¿Artillería o morteros?

[Aldo_Raine]

A mí en las listas de infantería americana me gusta llevar artillería Y morteros

[von Reikland]

Sin duda, las reglas inglesas y sobre todo la americana son bestiales para artillería, pero yo me encuentro con que utilizo la artillería aleman apara humear y/o pinear. No espero que mi artillería empiece a volar tanques cual si fuera artillería americana. Y para esas dos cosas un mortero va que ni pintado. Y la versatilidad que pierdes por alcance la ganas por movilidad y FP en tiro tenso. Algún cañón ya me he llevado yo disparando mis morteros mecanizados en tiro tenso...

[Vatsetis]

Pues la artilleria alemana no solo es igual de buena que la americana para reventar carros en bombardeo sino que además suele ser mejor en tiro tenso.

[Coronel_Oneill]

Mejor o igual?. Porque los 10,5 cm alemanes y los 105mm americanos casi son clavados, puntito arriba, puntito abajo. Y los gordos parecido. Vamos, que para volar en pedazos a los recon que tengan las narices de ponerse delante valen igual
Pero la diferencia en puntos es la leche. Con alemanes no compensa, teniendo cohetes baratísimos y panzerwefer molones. Para destruir tanques no se necesita a la artillería alemana, será que no tienen AT gordo en todas las listas

[Meldrel]

Yo cambio ese mejor tiro tenso, por mejores reglas de bombardeo e igual o mejor precio.

Yo pago los puntos para bombardear, que tengan buen tiro tenso, sólo los hace menos eficaces para su labor principal (y si, hay situaciones en las que se agradece, pero no creo que merezca la pena). Si ya quiero tenso, ya me pago unos bonitos pak40 o lo que considere oportuno.

Como dicen, mejor hacer una cosa bien, que dos medio bien.

[Vatsetis]

Ya esa es la teoria estandard de los jugadores de wargames que se define como "min-maxing" y tiene la virtud de la profecia autocumplida, "como no creo en que la artilleria sirva como arma AT nunca la despliego para que puede rendir de ese modo y por tanto me reafirmo en mi idea de que es malgastar puntos"... luego durante una partida te das cuenta de que los nebelwerfers no pueden defenderse así mismos y los pierdes tontamente (pero da igual "como son tan baratos", aunque el precio de las unidades sea irrelevante durante la partida).

La realidad es que la artilleria paga por sus capacidades de AT directo, ignorarlo es infrautilizarlos, cualquiera que haya usado la artilleria alemana sin llevar las anteojeras puestas se habra dado cuenta que es bastante buena para matar tanques... yo desde luego no despreciaria un disparo de AT-13 y FP1+.

[Vatsetis]

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Como dicen, mejor hacer una cosa bien, que dos medio bien.

¿Y que pasa si el enemigo no te ayuda en tus planes llevando las unidades o haciendo las cosas de tal manera que se ajusten solamente a las cosas que tu ejercito hace bien?

En la guerra si no te adaptas pereces y las unidades que solo hacen bien una cosa no pueden adaptarse.

[Coronel_Oneill]

Pero como es un juego, y no la guerra, las unidades especializadas suelen ser mejores y mas optimas que las que son multitarea

[Covenant]

Pues que venga alguien y se lo explique a los 25 pdr, sobretodo en mid. Yo su polivalencia no la cambiaba por nada.

[Yllanes]

Lo que pasa es que metiendo tres NW 41 tienes cubierto el expediente de una plantilla que impida apelotonarse demasiado a los defensores y además tienes humo por poquísimos puntos. Y se ponen, justamente, porque dejan muchos puntos para el resto de cosas y es muy fácil cuadrar listas con ellos y más difícil hacerlo con artillería.

Por otra parte, no todo el mundo tiene colecciones completas de miniaturas o gente cercana a quien pedírselas para un torneo y, si se empieza por los lanzacohetes, es natural que se tarde en llegar a la artillería en el caso de los alemanes. Yo mismo, que he sido definido como un comprador compulsivo de miniaturas, no tengo aún artillería alemana de 155mm (de 10.5cm sí).

Pero la artillería alemana es perfectamente válida y, además, para los amantes de la optimización, permite meter en muchas ocasiones solo tres piezas, con el consiguiente ahorro.

[zenone]

De acuerdo totalmente con lo apuntado sobre la polivalencia de la artillería. No tiene precio ver venir a tanques medios trained (por poner un ejemplo cualquiera) separados para escapar de la plantilla de una artillería pesada para encontrarse con cuatro tiros al tres o al cuatro de AT 13 y fp 1 (o ocho tiros de at 9 y fp3 de los 25 pdr en cualquier dirección, que pueden dar buenas sorpresas).
Igualmente creo que no se debe despreciar la capacidad de tiro directo de los morteros para desalojar infantería y especialmente guns atachados a esta.

[Vatsetis]

Pero como es un juego, y no la guerra, las unidades especializadas suelen ser mejores y mas optimas que las que son multitarea

Solo si el rival te hace el favor de jugar de la manera que más le conviene a los "especialistas".

[Vatsetis]

Yllanes yo no tengo nada en contra de los Nebelwerfers, cumplen su función pero por 50 puntos más la artilleria de 10.5cm hace mejor cualquier cosa que puedan hacer los Nebelwerfers y además es una amenaza seria a los tanques enemigos y es capaz de defenderse así misma... y decir que por 50 puntos no cuadran las listas es pura hiperbole.

El que se vean más nebelwerfers que baterias de artilleria alemanas es un mero capricho metalúdico, no tiene nada que ver con su desempeño real en las mesas de juego. Yo estoy harto de usar las baterias de 10.5cm y funcionan perfectamente y las veces que me he enfrentado a los 15cm alemanes me han hecho un roto importante.

[pharalapoe]

luego durante una partida te das cuenta de que los nebelwerfers no pueden defenderse así mismos y los pierdes tontamente

La realidad es que la artilleria paga por sus capacidades de AT directo, ignorarlo es infrautilizarlos, cualquiera que haya usado la artilleria alemana sin llevar las anteojeras puestas se habra dado cuenta que es bastante buena para matar tanques... yo desde luego no despreciaria un disparo de AT-13 y FP1+.

Por 30 puntos les puedes colocar un PaK38 que te apaña muy bien para asustar vehiculos ligeros de los NW. Por lo demás estoy de acuerdo contigo, la artillería te da más cosas que los mortero y los NW, ahora que eso te cuadre en la lista o sea redundante dependerá del resto.

[Meldrel]

Pero la artillería alemana es perfectamente válida y, además, para los amantes de la optimización, permite meter en muchas ocasiones solo tres piezas, con el consiguiente ahorro.

Habría que contar, pero ese muchas no sé si cae mas al lado de "sólo 2 o 4 piezas" o en el lado de poner 3 piezas.

3 piezas por 155 puntos es mas o menos jugable, pero unas cuantas listas que te "obligan" a pagar las 4, se van a los 210 puntos. Y 210 punto ya es demasiado, cuando los 3 bonitos NW me van a hacer lo mismo. Encima, a falta de reglas "chachis", mucho mejor ranguear con 3 dados, dando igual a la primera que a la tercera, que encima tener que luego tirar a impactar con +1 o +2 (a objetivos "móviles", a objetivos cavados es mejor los obuses, aunque te puedes pasar 2 o 3 turnos intentando ranguear a 6 a una infantería cavada).

Pero vamos, yo cambio mis 10.5 de coste 155 puntos por los 105 americanos a 115, con la pérdida que ello conlleva.

En acciones puntuales está guay eso del tiro tenso, pero no es su función y sobrecostea la artillería.

PD: Yo tengo mis 10.5 comprados, pero no montados. El 90% uso los NW, y el resto los Pzwerfer. Alguna vez he ido con doble artillería (cohetes + obuses), pero no me han convencido.