Wargames Spain - Flames of War

Venga, aqui teneis un hilo para desbarrar sobre digital si digital no. Al toro!

El papel ha muerto, Larga vida a los bits!

Yo soy mas partidario de listas sueltas en digital, las que necesite o me llamen mas la atencion. El transfondo historico lo tengo mas que contrastado, aunque reconozco que la maquetacion de los libros es muy llamativa e interesante.

Lo que podrían y desde mi punto deberían hacer es incluir un código de la app en los libros. De uso único. Se ligaría a tu cuenta google o manzanita y te daría acceso al formato digital, así si lo actualizan tu ya pagaste por ese libro y no tendrías que pagar 2 veces por lo mismo...

Seguirías teniendo la opción de comprar en digital a un precio más bajo y los románticos del papel podrían comprar sin miedo a que luego saquen algunas cosas solo para la app.

Obviamente es sólo una opinión. Cada cual que opine lo que quiera.

Un saludo!

Lo unico bueno de las listas digitales es que la empresa se lleva mucho mas dinero con mucho menos trabajo que publicando libros. Punto. Todo lo demas ... en fin. Si estan en esto es para ganar dinero, no para hacernos la vida mas facil/dificil

Estoy a favor de ambas vertientes. No creo que una sea mejor que la otra.

El papel tiene ese tacto arcaico y de metabolismo lento que da el pasar páginas, ir de un lado al otro (más fácilmente que en un PDF) y leer estos textos y el trasfondo que traen, además no necesitan internet para funcionar. Los problemas son varios. Ocupan mucho espacio (no puedes ir por la calle haciéndote una lista, ni hacerte una en 30s para una segunda partidilla en el club), la encuadernación de BF suele ser un poco deficiente (sobre todo en los de tapa blanda) y cuando sacan la recopilación acabas comprando un montón de material repetido. En el trasfondo tenemos el problema de que a poco que se busque, se saca mucha más información en libros y búsquedas de internet que lo que el libro trae. Sin embargo, es genial para enganchar gente y siempre hay que tener alguno por ahí para enseñar. En nuestro club tenemos el Forces y un socio posiblemente lleve el Earth&Steel (antiguo sí, pero es en papel).

En los PDFs (escanear los libros que tiene uno para no dañarlos) no tenemos la facilidad de ir de un lado para otro (hay que ir metiendo la página y luego buscar), pero no ocupan más espacio que el de una tablet (en mi caso) o portátil (también mi caso). Tampoco necesita internet para funcionar, pero sigues necesitando boli y papel (o tener paciencia y habilidad cambiando entre aplicaciones para ir escribiendo en una hoja de cálculo/editor de textos). En cuanto a contenido, es el mismo que en el caso de los físicos, el trasfondo es corto a poco que se mire.

El mundo puramente digital (hablo del Forces, porque soy Pro-Android) tiene las ventajas de que puedes comprar las listas que te interesan, mientras tengas conexión a internet la lista la puedes hacer en cualquier sitio y momento (he comentado que las hago en los descansos del trabajo o para jugar una segunda partida en el club). No hay equivocación en los cálculos por parte del creador de la lista y se puede enviar a los TO de forma inmediata y sencilla, yendo ya validada. Además, al entregarla a tu oponente, la lista lleva todas las reglas especiales de la lista y las unidades de la misma, sin tener que ir corriendo de un lado para otro.

El hecho del contenido exclusivo digital, desde mi punto de vista, no es negativo, ya que permite sacar listas "marginales" sin que haya quejas por parte de la comunidad de la cantidad de listas que no "aportan" nada al juego y que las sacan sólo por sacar dinero (FJ de Nachtjäger por ejemplo o Grenadier RT del mismo libro). Además es casi seguro que esas listas saldrán en los recopilatorios (con aún más listas) lo que traerá nuevas quejar (listas marginales). En el caso del FoW Digital, están los libros completos, con todo su material. Aunque la app tiene todavía mucho que mejorar (capacidad de salto o de poner marcadores a los libros). En el tema de trasfondo, es cierto que traen menos, pero no podemos dejar de ver que cuando alguien se acerca a este juego sabe de que va el "tema" de la Segunda Guerra Mundial. Con unos buenos libros de historia (con mapas y fotos), material (condecoraciones, gorras, jugadores "cosplayers") y un tablero y miniaturas, se montan unos stand de exhibición la mar de apañados. Por cierto, que las FaQs y cambios en las listas ya los tienes para siempre, no tienes que volver a comprar el libro (Red Bear Revised).

Mi veredicto. No veo intención de destruir el juego por parte de BF, no son satán, sacando listas PtW (Pay to Win). Podrían ser mejores y sacar antes los recopilatorios o incluso podrían sacar las listas en PDF (pero eso son las listas Fan-Made, que alguna estoy montando y ellos maquetan).
Digital y Papel pueden convivir, no son enemigos y lo mejor es que se complementan.

PD: Esto me recuerda a la lucha de la resina contra el plástico. El "peso", la "solera" de la resina eran los argumentos contra el mayor detalle, resistencia y menor peso del plástico.

Al menos para mí, el problema está en la exclusividad de las listas. Me parecen un muy buen recurso, y muy útil, pero no me gusta que existan listas únicamente disponibles para digital. No me gusta que el libro físico salga con 3-4 listas, y en digital aparezcan veintipico. No es cuestión de su efectividad, si no de su disponibilidad. Si estuviesen disponibles en ambos formatos, yo estaría encantado con ellas.

A mi me parece fatal la politica que llevan de listas. Yo creo que deberían dar primero un buen servicio de venta de miniaturas, tienen un catálogo enorme de referencias y apenas pueden conseguirse, exceptuando las cosas básicas o lo que se haya sacado en el momento. Pero mientras deciden ponerse a sacar dinero vendiendote listas una a una, sin el menor reparo, con el esfuerzo mínimo que les conlleva. A mi personalmente me parece de vergüenza.

Quiero tomos!! Tomos de listaaas, de esos que parecen grimorios, anotado hasta en que direccion se acordonaban las botas!
prefiero el papel por el tema coleccionismo y el sencillisimo hecho de que necesitas unicamente tus ojos para leerlas, no necesitas ni internet, ni corriente para bateria, claro que los grimorios ocupan espacio. La ventaja de las listas digitales? Las obvias, pagas exactamente por la lista que buscas, y el soporte, deduzco que seria una tablet, un smartphone es demasiado hardcore, pero pierde mucho encanto

Yoda87 escribió:Al menos para mí, el problema está en la exclusividad de las listas. Me parecen un muy buen recurso, y muy útil, pero no me gusta que existan listas únicamente disponibles para digital. No me gusta que el libro físico salga con 3-4 listas, y en digital aparezcan veintipico. No es cuestión de su efectividad, si no de su disponibilidad. Si estuviesen disponibles en ambos formatos, yo estaría encantado con ellas.

Lo subscribo hasta la ultima coma.

Yo prefiero los libros y las listas en PDF gratis como era el sistema de antes

Y estoy de acuerdo con el Coronel. Estos de BF lo que quieren son perras, y cuantas más y más gordas mejor. Para mí quedó como el agua cuando han avisado que la renovación de Middle será únicamente en Digital.

También han avisado que sacarán un recopilatorio para Late-Late en papel. Si se da el caso de que en esos recopilatorios aparecen todas (o casi) las listas que salieron en el Forces (también soy Pro-Android), pues miel sobre hojuelas y aplaudiré con las orejas, porque ahí tendremos en papel y en digital las mismas listas, si bien con una diferencia importante en el tiempo de publicación, pero al menos la posibilidad existe.

En el caso de que el recopilatorio no reúna todo el material y sólo añada unas pocas listas más, pues seguiremos igual que hasta ahora.

¿Cómo es eso de que con las listas digitales sólo pagas por las que quieres?
Para saber si te interesa tendrás que haber visto que opciones trae y el valor en puntos de cada cosa, ¿no? Y si no lo has visto, porque no has pagado, no sabes si te interesa. Y guiarse por el nombre, pues en fin, en muchos casos tampoco te dice mucho.

En el libro clásico vas a la tienda, le echas un vistazo al libro, ves que hay X listas que traen opcione interesantes y ale, a la saca. ¿Existe la opción de ver las listas a priori en el formato digital?

En FowList, antes de la compra, puedes ver la página con toda la estructura de la compañía, es bastante útil. Al menos no compras a ciegas.

Hidalgo escribió:¿Cómo es eso de que con las listas digitales sólo pagas por las que quieres?
Para saber si te interesa tendrás que haber visto que opciones trae y el valor en puntos de cada cosa, ¿no? Y si no lo has visto, porque no has pagado, no sabes si te interesa. Y guiarse por el nombre, pues en fin, en muchos casos tampoco te dice mucho.

En el libro clásico vas a la tienda, le echas un vistazo al libro, ves que hay X listas que traen opcione interesantes y ale, a la saca. ¿Existe la opción de ver las listas a priori en el formato digital?

En el forces puedes mirar la distribución de cajas y el rating general del ejercito. No es mucho pero algo ayuda.

De todas formas te pierdes un montón de cosas como reglas especiales, composición exacta de la unidad o costes, así que si no pasas por caja no sabes si merece o no la pena.

Covenant escribió:

Hidalgo escribió:¿Cómo es eso de que con las listas digitales sólo pagas por las que quieres?
Para saber si te interesa tendrás que haber visto que opciones trae y el valor en puntos de cada cosa, ¿no? Y si no lo has visto, porque no has pagado, no sabes si te interesa. Y guiarse por el nombre, pues en fin, en muchos casos tampoco te dice mucho.

En el libro clásico vas a la tienda, le echas un vistazo al libro, ves que hay X listas que traen opcione interesantes y ale, a la saca. ¿Existe la opción de ver las listas a priori en el formato digital?

En el forces puedes mirar la distribución de cajas y el rating general del ejercito. No es mucho pero algo ayuda.

De todas formas te pierdes un montón de cosas como reglas especiales, composición exacta de la unidad o costes, así que si no pasas por caja no sabes si merece o no la pena.

Yo no compro listas por reglas, ni puntos. Las compro porque históricamente me atraen. He comprado las listas del bosque Hürtgen (Nachtjäger digital) porque además de los paracas para las Ardenas tienes los Grenadier RT, que son interesantes por sí mismos. Si son competitivos o no me da un poco igual.
Y suscribo lo que dice Stendal, si en los recopilatorios (aún no ha salido ningún recopilatorio desde que salió Forces) salen las listas en papel+digitales+extras será muy bueno. Si no me retractaré.
Una pista, el antiguo PDF "Panzer to the Meuse" se llama ahora "Devil's Charge (digital exclusive). No creo que dejen esas listas en internet y saquen solo las SS no??