Historicidad/ahistoricidad de la V4

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Re: Historicidad/ahistoricidad de la V4

Mensajepor PanzerKanone » 19/Jul/2019 17:42

En 40K los jugadores descubrieron el Vehíkulo Zakeado y acto seguido desapareció de las listas... :cry:

Mi hermano, que es un "powergamer", nada más ver el libro del Afrika Korps, ya dictaminó que el mejor Panzer es el Pz III cañón corto de 5 cm (5 puntos). Todo lo demás es muy caro (hablando de alemanes), salvo el Marder. Por eso estos vehículos entran en todas las listas.
Hilo sobre la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=1&t=35494

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Historicidad/ahistoricidad de la V4

Mensajepor Madelman » 29/Jul/2019 07:41

Raistd escribió:
Yo entiendo que hay que defender posiciones y cosas asi, pero es evidente para todo que es mas facil hacer listas historicas cuando habia decenas y decenas de listas con mucho cariño en la v3, recuerdo las jock column de early o las listas de infanteria britanica de mid que el pastiche de listas de v4, que son 4 contadas y te permiten meter basicamente de todo.


Hola,

Creo que justamente esto es lo que echo en falta de la V4, el cariño en preparar listas súper específicas de una campaña, listas románticas si se me permite decirlo así.

Los dos libros de Market Garden son listas, tanto Brits como alemanes, que corresponden a un periodo de una semana, el tiempo que resistieron los paras en Arnhem. Ídem para la de Commandos del mismo libro. Si incluso hay publicadas listas oficiales para Dieppe que fue una batalla que duró una mañana.

Dentro de la V3 lo que eché de menos en su última etapa fueron los pdf con listas de este tipo, generalmente preparados por algún jugador. La comunidad aportaba material a la comunidad. para mi eso era genial y permitía jugar listas donde se notaba el cariño. Lástima que cortaran este sistema.

No veo que la V4 vayan nunca a buscar ese nivel de detalle, ni siquiera con cartas. Para jugar ese tipo de listas o tiras de los libros de la V3 o de los de historia y te montas tú el escenario.

Tampoco es que hasta ahora normalmente haya jugado mucho a escenarios históricos (pero cada vez los juego más) pero quiero defender mi derecho a hacerlo.

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Re: Historicidad/ahistoricidad de la V4

Mensajepor PanzerKanone » 02/Ago/2019 16:48

Nadie te quita el derecho a jugar listas históricas. Simplemente ahora no te dan el trabajo hecho. Han decidido ir sacando formaciones históricas, pero genéricas, porque necesitan sacarlo en un tiempo razonable y no eternizarse. Como ejemplo, las formaciones de Team Yankee también son históricas según la organización de los ejércitos.

Con todas las formaciones que va a haber para Late, quedará una variedad considerable, sin embargo esto mismo conducirá a problemas tanto de historicidad como de equilibrio jugable al poder hacer min-max entre unidades de 1944 y 45. Imaginaos, yo que sé, Stuart de Normandía mezclados con Pershings. Vamos, que el modelo funcionaba mejor en Team Yankee, aunque también puede dejar de hacerlo con los nuevos libros de expansión que saldrán, y los puntos pueden saltar por los aires con los nuevos tanques, polarizando el entorno (como ya lo está desde la aparición de los MILAN).

En resumen, en V4 la creación de la lista es exclusivamente responsabilidad del jugador, no viene BF y te da una lista estrambótica de 88s en Market Garden.
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Re: Historicidad/ahistoricidad de la V4

Mensajepor Raistd » 05/Ago/2019 21:05

Para no eternizarse? Si estan sacando los libros a una velocidad infima, considerando que venian de una comunidad que ya tenia todo lo anterior.

Y no, no te han hecho el trabajo mas dificil, lo han imposbilitado, por que un sherman canadiense tenia unas reglas, un perfil y estaba encuadrado en una lista diferente, ahora todo es lo mismo.

El problema es que venimos de una edicion completa a una simplificada y menos historica y para negarlo le dais mil vueltas a argumentos peregrinos.
Aprestémonos, pues, todos a nuestros deberes, y comportémonos de tal forma que, incluso si el Imperio Británico y la Commonwealth durase mil años, los hombres aún dirán: "Éste fue su mejor momento, el más grande"

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Re: Historicidad/ahistoricidad de la V4

Mensajepor PanzerKanone » 05/Ago/2019 22:02

Pero no te molestó el ritmo que tenían al pasar de V2 a V3, donde las listas antiguas eran mucho peores y la gente estaba deseando libros y minis nuevas.

Para la gente no fanática, aclarar que los británicos de Late V4 aún no han salido, y lo que dice Raistd de los canadienses es un disparate o un sinsentido, una de dos.

En cuanto a lo que tardan (yo creo que cuanto más dure una edición vigente, mejor), se debe a que están pasando la gama a plástico, aunque algunas cosas quedan en resina por menor producción.

No existen ediciones "simplificadas" y "completas", está todo en tu cabeza.

Y seguimos para bingo.
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Re: Historicidad/ahistoricidad de la V4

Mensajepor MilesVorkosigan » 06/Ago/2019 16:41

"
No existen ediciones "simplificadas" y "completas", está todo en tu cabeza.

Y seguimos para bingo.[/quote]"

¿Acaso niegas que una edición con menos reglas y páginas de reglamento es más simple que otra con más? Mira, sinceramente, a veces usas argumentos que aparte de patéticamente obvios son obviamente patéticos. Que te guste una edición más que otra me parece fantástico, pero es que hay veces que defiendes cosas sin rigor. He llegado a pensar que lo que te gusta es discutir más que argumentar. Y eso lo digo en base a conversaciones que tuvimos hace años donde me defendías las intenciones de Battlefront a mí, QUE VENÏA DE TRABAJAR ALLí, y que te garantizo por activa y por pasiva que no eran esas en absoluto.

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Re: Historicidad/ahistoricidad de la V4

Mensajepor Raistd » 06/Ago/2019 16:51

Kanone primero me sorprende que tu tengas el derecho o la capacidad para poner verde la edición (v4 o la que sea), personas o libros pero te envuelvas en una armadura blanca y en una bandera para ponerte a defender no se sabe que causa justa que nadie te ha pedido.

De nuevo confundes a su vez la critica con algo negativo, mala cosa para un cliente o un consumidor de un juego, no entiendo esa necesidad de autorearfirmase

Sobre la gente fanática, sobre eso decirte que mas fanático es en la ciencia, en los wargames o en la vida alguien que es incapaz de reconocer las cosas o no ve nada malo en lo que hace o dice, yo juego a dragones y mazmorra 5 edición y me parece una versión simplificada del dragones y mazmorras de toda la vida, a warhammer 40,000 que tiene un equilibrio terrible entre bandos y que dependes de la voluntad de los jugadores para no tener partidas horribles y hora a canción de hielo y fuego que es de nuevo una versión simplificada del warhammer fantasy de toda la vida.

El problema es que yo juego a estos juegos y me lo paso bien con ellos, pero soy bien consciente de sus limitaciones, pero claro parece ser que si estamos hablando de v4 algunas personas no podemos hablar de ello o comentar datos objetivos, aunque sea negativos (aunque tu si puedas claro)

El ritmo de novedades del cambio de v2 a v3 no molesto a nadie por su rapidez ya que fue ejemplar y rapidísimo, sacaron un porron de listas y ejércitos muy rapdios, de ahi que de manera objetiva la gente critique el paso de v3 a v4 y no el de v2 a v3, como lo que tu has comentado, uno de los ejércitos principales del juego ni ha salido, pero veo de nuevo que ejemplificar eso te parece mal, aunque sean datos objetivos.

Los britanicos de v4 no han salido como bien dices, perro es evidente que para alguien con un mínimo conocimiento de la v3 (no se si tu caso la verdad) que no se va a llegar al nivel de variedad que tenian en la v3, porque si de verdad te crees, que van a salir 4 o 5 versiones del sherman con sus listas caracteristicas y rglas especiales vas listo, al giual que dudo que haya distinciones tan profundas entre unos paracas británicos, de market garden, de normandia, de la batalla de las ardenas y del paso de rhin, de nuevo cada una con sus peculiaridades y diferencias. Asi que no, no es un disparate es simplemente saber de lo que se habla.

De nuevo que como consumidor defiendas un calendario tan espaciado por problemas logísticos de una empresa que no ha hecho practicamente ningún modelo nuevo (salvo alguna infanteria horrible) sobre la ww2 en dos años también me parece ridículo.

Sobre que no haya versiones simplificadas, cometes otro error, suponer que todos tenemos el mismo nivel de información y conocimientos, ya que Phil nos reconoció a todos los testeadores que la v4 tenia que ser una versión mas pequeña y simplificada que la v3 porque como modelo de negocio consideraban que era demasiado grande y compleja a todos los niveles.

Y recalco de nuevo que decir que algo es simplificado no es innecesariamente malo salvo para alguien que tengan una extraña necesidad de reafirmarse.
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Re: Historicidad/ahistoricidad de la V4

Mensajepor PanzerKanone » 06/Ago/2019 17:07

Venga, que sí. Hale, ya pasó.

Mientras sigáis con esta actitud agresiva (si se lo digo a Raistd parece que no hay un "vosotros" y que sólo es él, pero vosotros ya sabéis quiénes sois) no se podrá hablar de nada.

Ojalá os cayese el baneo que merecéis. Algunos solamente estáis en este foro ya para dejar este tipo de mensajes.

Es la última vez que leo algo parecido.
Hilo sobre la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=1&t=35494

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Re: Historicidad/ahistoricidad de la V4

Mensajepor MilesVorkosigan » 06/Ago/2019 17:24

PanzerKanone escribió:Venga, que sí. Hale, ya pasó.

Mientras sigáis con esta actitud agresiva (si se lo digo a Raistd parece que no hay un "vosotros" y que sólo es él, pero vosotros ya sabéis quiénes sois) no se podrá hablar de nada.

Ojalá os cayese el baneo que merecéis. Algunos solamente estáis en este foro ya para dejar este tipo de mensajes.

Es la última vez que leo algo parecido.

¿Actitud agresiva? ¿Por llevarte la contraria y decir que no tienes razón? ¿Y baneo por qué? ¿Por criticarte con argumentos? Sinceramente, no escribo porque no soy de escribir, no tengo tiempo y porque no me apetece. Y por si todo eso fuera poco, es que cada vez que dices algo que tengo datos para afirmar que estás equivocado lo personalizas todo y no argumentas, o dices que te atacamos. Si, como dice Raitsd, tras dos años la V4 no tiene libro de británicos, no se puede decir que llevan un ritmo de lanzamientos endiablado. Eso en todo caso, lo llevará Workshop, pero no Battlefront. Eso es innegable. Nadie dice que sea buena, mala, regular o de Alpedrete (con todo el respeto del mundo para los de esa localidad).

Y lo de la última vez de leer algo parecido, ojalá. Ya me gustaría no tener que leer las cosas disparatadas que dices como lo del otro día de la traducción de la V4. A ver, Battlefront no traduce la edición porque no PAGA UN EURO EN TRADUCCIONES.Si tú vas y le compras 1000 unidades y le das la traducción, te imprimirá 1000 manuales en castellano, pero motu propio no va a gastar dinero en traducción. Para ningún idioma. Le importa un bledo lo que piense la comunidad internacional. Por el bien del foro y por el enriquecimiento de su hilos, piensa las cosas que dices antes de teclearlas. Las conspiraciones y los conciliábulos secretos están muy bien para las novelas de misterio y las películas de James Bond, pero no para la vida real.

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Re: Historicidad/ahistoricidad de la V4

Mensajepor Reiben » 06/Ago/2019 17:42

PanzerKanone escribió:Mientras sigáis con esta actitud agresiva

Me parto contigo..no creo ni que sepas realmente que es una actitud agresiva...

PanzerKanone escribió:Ojalá os cayese el baneo que merecéis.

No se quien te crees tu que eres, para desear baneos a la gente (aún sin merecerlos)...menos mal que tú no diriges este foro, si no, la gente que te llevara la contraria estaría baneada de por vida...viva la libertad de expresión!!

PanzerKanone escribió:Algunos solamente estáis en este foro ya para dejar este tipo de mensajes..

Si "algunos ya no participamos en este foro", es precisamente gracias a gente como tú..gente que ve cualquier contradicción a sus palabras, como ataques indiscriminados y violentos..(crea una plataforma de apoyo a tu persona, igual sacas algo)
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Re: Historicidad/ahistoricidad de la V4

Mensajepor Coronel_Oneill » 06/Ago/2019 20:28

A ver familia, calma al obrero. Aqui se esta discutiendo normalmente, no veo yo motivo de baneo solo por llevarse la contraria. Nadie ha insultado a nadie. Cada uno defiende su version y listo. No creo que la sangre llegue al rio, pero si llega si que saco el remo. Que hace tiempo que no lo saco de la funda :P
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Re: Historicidad/ahistoricidad de la V4

Mensajepor Basurillas » 08/Ago/2019 01:45

https://elpais.com/elpais/2019/08/07/ci ... 19789.html

Casualidades y causalidades. Llevémonos bien entre nosotros y que los neozelandeses sigan buscando su enerme negocio....

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Re: Historicidad/ahistoricidad de la V4

Mensajepor PanzerKanone » 08/Ago/2019 16:22

Un loro? No era un mono lo de Battlefront...?

Enviado por Nae Tennouji desde la isla de Tanegashima, Japón.
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https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=1&t=35494

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Re: Historicidad/ahistoricidad de la V4

Mensajepor PanzerKanone » 12/Ago/2019 19:54

Por cierto, es verdad que no hay canadienses por el momento. Han puesto indios y NZ (barriendo para casa). Todo puede ser, ya nos quejaremos luego.

Enviado por Nae Tennouji desde la isla de Tanegashima, Japón.
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Re: Historicidad/ahistoricidad de la V4

Mensajepor Badpescahero » 19/Ago/2019 11:57

Pues a mí V4 me encanta como lo están llevando, te dan la posibilidad de ser históricamente correcto o competitivo. La final en V3 en los torneos si no se limitaban las listas cada bando jugaba dos o tres listas que eran más competitivas a excepciones algún romántico. Y como punto en la I a nivel de reglas V4 está mucho mejor, solo con los cambios en la arty y la asignación de impactos ya le doy mis dieses. El 90% de los jugadores llorones de V3 seguro que jugaban listas de infantería/panzerfaust always defend y con cuatro tanques en un bosque haciendo stormtropper. Ahora te húmedo el bosque, porque pongo la plantilla donde me place y punto. Y los despliegues conga (otra cosa muy históricamente correcta), ahora no hay y encima te pongo la plantilla de arty donde yo quiera. Y rangueando a mí habilidad, como debe de ser.


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