"¿Hemos llegado ya?"

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Re: "¿Hemos llegado ya?"

Mensajepor PanzerKanone » 11/Dic/2019 19:24

Ya, bueno, pero a mí no me importa la trayectoria del juego, especialmente si empiezo a jugar ahora (tuve durante algún tiempo algunos puntos de 40K pero cuadró que la tienda "madre" cerró y no había sitio para jugar, pero más que nada fue que me fui a FOW un tiempo después).

Lo que me importa es lo que el juego me aporte, y con quién juegue, muy importante esto, no sólo para pasarlo bien y hacer amistades sino que hay jugadores que no son divertidos (por demasiado serios o por culoduros).

Enviado por Nae Tennouji desde la isla de Tanegashima, Japón.
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591

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Re: "¿Hemos llegado ya?"

Mensajepor Erwin J.Boilen » 12/Dic/2019 07:41

Siempre ha existido la ancestral lucha del bien contral el mal, el ying y el yang, el blanco y el negro, la gacela y el león, el hombre y el orco... Pues bien, aquí tenemos a Raistd y Panzerkanone.
Tenéis que relajaros e iros a tomar unas cañas que la realidad ya es bastante penosa copón!!! :) :) :)

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Re: "¿Hemos llegado ya?"

Mensajepor PanzerKanone » 12/Dic/2019 09:38

Ya tenemos las discusiones bastante pulidas y le tenemos cogido el punto, no hay razón para alarmarse Boilen.

Cuando yo mantengo estas "charlas" con Raistd es porque me interesa ver lo que piensa, pero no sólo él, podéis escribir los que queráis (hasta los haters).

Al parecer a Raistd también le mola, y demanda ser escuchado, pues veamos lo que tiene que decir entonces.

Es igual que la política (ahora no empecéis con eso) o los temas sociales, si sólo escuchas lo de tu bando, pierdes perspectiva. Siempre y cuando se expresen las críticas de forma razonada y no furibunda, uno puede pararse a considerarlas. Pero eso no sólo es sobre este tema, es en general.
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591

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Re: "¿Hemos llegado ya?"

Mensajepor Basurillas » 12/Dic/2019 10:03

El problema, para el pobre Hq, es que nunca sabes, de un mensaje a otro, cuando la conversación pasa a ser diatriba, de civilizada a sesgada y agreste, y adquiere, para consternación de la concurrencia, el carácter tan bien catalogado como "furibunda". Además el peculiar título del tema, que nos hace pensar en interrogatorios sobre el resultado de coitos discursivos, nos hace estremecernos al reflexionar respecto a vuestra particular historia de amor y odio (sobre las versiones de algo que es sólo uno o varios juegos) y la dimensión al parecer irreconducible e irreconciliable de las posiciones, eternamente mantenidas en el tiempo. Es un no vivir... :lol: :wink:

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Re: "¿Hemos llegado ya?"

Mensajepor PanzerKanone » 12/Dic/2019 10:10

A ver, ya sé que me juego el ban, por eso voy con cuidado... más o menos.

El tema es que esto es un foro de discusión para tratar diferentes puntos de vista, pero tiene unas normas también.

Lo que pasa es que en general me baso en el "respeta si quieres que te respeten", si me vienen con malas formas yo respondo igual, que para eso habrá empezado la otra persona. ¿No es así como funcionan las cosas? Dentro de unos límites, por supuesto -no recuerdo que nunca haya llamado nada a nadie directamente, una cosa es criticar la actitud y otra marcarse un "ad hominem", yo no conozco tanto a los foreros como para ponerme a sacar cosas personales.

Cuando yo era niño me machacaban con "¿quién ha empezado la pelea?" y realmente no es lo mismo devolver pelotas (o sea, pullas) que empezar a provocar de tu propia mano.

Pero vamos, que mientras sea en unos cauces razonables no tengo problema.

Por otro lado los moderadores sabéis que nunca he denunciado a nadie ya que no me gusta la actitud de ofendidito que se ve por las redes sociales.
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591

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Re: "¿Hemos llegado ya?"

Mensajepor Coronel_Oneill » 12/Dic/2019 11:08

Yo no veo ya una pelea entre vosotros. Mas bien un libre intercambio de opiniones. Los dos sabeis que el otro no se va a bajar del burro, y se nota que habeis empezado a respetaros. Yo creo que podriais ser grandes amigos. Los dos teneis una pasion por el hobby que sobresale en el foro :wink:
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Re: "¿Hemos llegado ya?"

Mensajepor PanzerKanone » 12/Dic/2019 11:16

Yo siempre he respetado a Raistd porque siempre ha escrito cosas con cabeza, se nota que estaba en una comunidad donde se lo tomaban en serio (quizá demasiado en serio pero eso es otro tema). Me parece que entramos al foro en épocas parecidas (se puede ver ahí mismo), pero él lo tendría mejor para jugar y por eso cogió experiencia más rápido, se metió en todo el rollo de las competiciones primero, o esa es la impresión que me da. Es decir, enseguida de registrarse ya se estaba codeando con los más experimentados.

A veces ha sido polémico pero tampoco vamos a pedir la perfección.

Entiendo que la gente que es buena en algo tiene un cierto derecho a ser orgulloso, mientras uno no se pase demasiado con los demás. Lo veo constantemente. La gente inteligente que sabe que lo es no suele ser muy humilde en general, ni tampoco se deja convencer fácilmente. La humildad hay que aprenderla aparte, digamos.
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

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Re: "¿Hemos llegado ya?"

Mensajepor vicente » 13/Dic/2019 06:44

A mi, lo que me parece insólito, es la cantidad de hilos abiertos sobre el mismo tema.
Las bondades de la V4.
Y todos me parecen lo mismo y dicen lo mismo ( cosa que me acaba aburriendo )...Motivo por el cual ya apenas participo.
¿ hemos llegado ya ?... ¿ a donde ?:
¿ a seguir divididos ?
¿a reconocer las bondades de una versión nueva de un juego que me apasiona, pero que no comparto? sin desmerecer a quien le guste, la juegue y la practique. y siempre desde el respeto.
¿ a imponer las ideas de unos, sobre las de otros ?
¿ a seguir igual o peor que antes con debates que no conducen a nada?
¿ a que estamos jugando ?
A quien no le guste no se le va a convencer, por muchos argumentos que se pongan sobre la mesa y harto batidos y rebatidos en este foro y esta comunidad.
( alguien dijo: venceréis...pero no convenceréis ..." ni los unos, ni los otros "- añado yo -)
Comunidad que como tal debería dejar esta inútil guerra civil y aceptar ambas como tal y que por tanto pueden coexistir sin dar mas vueltas, rodeos, ni imponer una sobre otra.
Yo no intento convencer a nadie ya.
Juego y practico lo que me gusta, sin buscarle ya los tres pies al gato, ni tener que justificarme por gustarme la V3 y seguir manteniéndola viva porque es lo que me gusta.
Y mientras sigan habiendo minis y reediciones de ellas ( y pueda completar mis ejércitos ), y tenga salud y pueda compartir con buenos amigos bocata, mesa y hobby seré feliz.
Y no se vosotros...pero yo hace tiempo que llegue a donde quiero estar.
Un saludo a todos los que disfrutan con pasion de esta aficion ( sin importarme del lado que esten o la versión que disfruten)
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Re: "¿Hemos llegado ya?"

Mensajepor PanzerKanone » 13/Dic/2019 09:05

Eso está claro vicente.

Pero claro... si alguien testeó o simplemente probó V4 al principio, y decidió quedarse ahí, ¿ahora qué va a analizar?

Si yo ahora me pongo a full con la V4 y dejo de lado la V3, ¿qué puedo aportar? Me iré olvidando de las reglas y los detalles fijo.

La división, por desgracia, está ahí. Aunque yo no lo veo diferente del Oldhammer y de tantos juegos cuyas ediciones subsiguientes generan este efecto.

Y como digo esto a veces ocurre cuando compras una burrada de material de una edición en concreto y no te apetece cambiarte a las siguientes. En ese caso tendrías para jugar años, hasta que te aburras.

Podemos hablar de cosas genéricas como el rumbo de la empresa o las novedades, pero en el detalle fino, cada uno conocerá lo que juegue.

Por eso pienso que ambas ediciones se deben comentar hasta donde la gente quiera o pueda, y deben coexistir.

Quién sabe si nos volveremos a unir de nuevo en una futura V5.
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591

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Re: "¿Hemos llegado ya?"

Mensajepor vicente » 13/Dic/2019 09:39

PanzerKanone escribió:Eso está claro vicente.

Pero claro... si alguien testeó o simplemente probó V4 al principio, y decidió quedarse ahí, ¿ahora qué va a analizar?

Si yo ahora me pongo a full con la V4 y dejo de lado la V3, ¿qué puedo aportar? Me iré olvidando de las reglas y los detalles fijo.

La división, por desgracia, está ahí. Aunque yo no lo veo diferente del Oldhammer y de tantos juegos cuyas ediciones subsiguientes generan este efecto.

Y como digo esto a veces ocurre cuando compras una burrada de material de una edición en concreto y no te apetece cambiarte a las siguientes. En ese caso tendrías para jugar años, hasta que te aburras.

Podemos hablar de cosas genéricas como el rumbo de la empresa o las novedades, pero en el detalle fino, cada uno conocerá lo que juegue.

Por eso pienso que ambas ediciones se deben comentar hasta donde la gente quiera o pueda, y deben coexistir.

Quién sabe si nos volveremos a unir de nuevo en una futura V5.



Yo testee la V4 y como bien dices, decidí no continuar con ella.

Y en lo que a mi respecta, aun hay reglas por explorar, de clima, unidades, listas, escenarios y campañas.
La V3 es un juego complejo y a veces algo enrevesado, pero con un muy largo recorrido aun del que no me canso nunca.
Aunque esa sea mi opinión personal, sin desmerecer otras opiniones, claro.

Y tampoco me gusta la manera en que se han hecho las cosas, a ciertos niveles empresariales

Quizas no habia forma de hacer las cosas de otro modo. Y yo pienso mas como aficionado que como empresario que arriesga su dinero y debe obtener resultados y ganancias reales.

Ni me gusta la división actual de nuestra comunidad, que ha roto muchas amistades y relaciones al tomar partido por uno u otro lado...¡¡¡ que se le va ha hacer !!!

Un saludo a todos y en especial a ti.
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Re: "¿Hemos llegado ya?"

Mensajepor Eldric » 14/Dic/2019 15:20

+1 Vicente.
Miremos al frente y a jugar, cada uno a lo que le dé la gana y respetando a todos.

Se pueden hacer debates de historia militar, campañas, etc, y que cada uno juegue a la edición que quiera.
Hagamos debates constructivos, interesantes, y así la comunidad se juntara, y luego que jueguen a lo que quieran.

Cada uno tiene su opinión y es más que respetable, dejémonos de intentar predicar la verdad absoluta.
Es mi opinión, y me da pena ver dónde a llegado el foro :(.

Saludos!

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Re: "¿Hemos llegado ya?"

Mensajepor PanzerKanone » 19/Dic/2019 09:41

Madre mía con TY, se jodió Triana... ya se habló "por ahí" hace tiempo del Chinook, veremos en qué escala viene, porque es un bicho enorme (en un juego japonés, que no creo que tengan mucha idea del Chinook, tiran un coche desde la bodega de uno, en una escena de acción).

Los soviets necesitan sus juguetitos para no deprimirse, claro.

La caja de inicio es una declaración de intenciones, nada de infantería (la inf. soviética por ejemplo no es lo mismo que el Hit de Beach con paracas y granaderos, es mucho más grande si la quieres poner en la caja), 7 blindados americanos contra 9 soviéticos. Desde el punto de vista americano no te dan gran cosa pero te puede servir para ir coleccionando algo. A los soviets les dan algo de jugo, para todos aquellos que, absurdamente, piden listas baratas del PACVAR (lo cual parece de entrada un oxímoron).

No creo que sea una caja tan atractiva como Hit the Beach, pero es que Team Yankee no es FOW. Habrá que ver el precio, si es ajustado sí cunde.
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591

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Re: "¿Hemos llegado ya?"

Mensajepor fmunpor » 19/Dic/2019 11:09

Yo apuesto por 45€, lo mismo que Hit the beach, lo cual sigue siendo un chollo comparado con pillarlo por separado... (a si a ojo más de 100€ solo las minis).

Y en cuanto al contenido... pues lógicamente le dan más importancia a los carros que a la infantería pues se supone que con la V2 quieren reforzar esa faceta del TY a costa de la mecanizada. Además es más atractivo aún para nuevos jugadores pues es más fácil montar y pintar vehículos que infantería... por no hablar del mayor puntaje de las minis que te permite organizar una fuerza importante con mucho menos esfuerzo.

En resumen, a mi si que me parece un gran empujón al juego y las nuevas minis abren la puerta a una etapa más avanzada entrando con materiales de los 90 que aumentan la variedad... ya depende de cada uno como usar esas nuevas herramientas pero desde mi punto de vista, más opciones nunca es malo ;)
Jugador con muchos frentes abiertos... en FOW juego con Rusos, Alemanes y USA. También ando metido en Team Yankee con URSS, RFA y EEUU. Y como no podía ser de otra manera juego esporádicamente a Tanks y Tanks Modern Age... por no hablar de Warhammer 40K, Warhammer Fantasy, Dust 1947, etc. Siempre dispuesto a aprender y a compartir buenos momentos con compañeros de Hobbie.

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Re: "¿Hemos llegado ya?"

Mensajepor PanzerKanone » 19/Dic/2019 11:38

Yo no veo que hayan llegado ya a los 90, por ejemplo esa arma extraña, el TOS-1, montado sobre un T-72, se usó a finales de los 80 en la guerra de Afganistán. Y el BM-27 ya estaba antes también.

Claro está que es un chollo comprarte los tanques a 4 euros unidad más o menos en lugar de a 7. Siempre puedes deshacerte de lo que no quieras. Yo hice lo propio con la caja de El Alamein, no le pongo ningún pero (sí, trae 5 tanques pero para mí es suficiente. Es mucho más rentable que comprarte el manual por separado).

El problema del Starter Set este es que mientras Hit the Beach gira en torno a listas concretas (paracas con Sherman contra granaderos y Panzer), lo cual te permite una primera aproximación a un ejército de verdad con el que además se puede ganar, esta caja de TY parece dar vehículos a cascoporro sin ton ni son. No sé lo que costarán los T-80, pero ¿no sería mejor haber dado todo T-80 o todo T-64? Mezclar modelos puede ser interesante o puede no serlo en absoluto. Lo mismo ocurre con esos 2 M60 que hay por ahí perdidos.

Por cierto, que si la caja cuesta 45 el vehículo te sale a 2,8 euros y muy barato se me hace. No sería raro que costase 60 o más. Que a lo tonto son 16 vehículos.

Lo del entorno ya veremos, sabemos que en estos juegos siempre existe la contralista para combatir lo que sea, si potencian los MBT entonces se volverán a jugar cazacarros como los BMP o los M901, que por cierto tiene hasta el más tonto, aunque los misiles vayan montados en tristes jeeps. Sí que la infantería recibe su merecida capada, pero eso más que nada afecta a los pavorosos Milan y de rebote a los AT-4. Eso sí, el problema es cuando el Milan va montado en un Fuchs por ejemplo 8O

Yo de momento sólo he comprado 2 tristes cajas de alemanes Kapitalisten, y luego unas pocas cajas más de cosas soviéticas (aunque los Shilka servirían para israelíes), que fue más que nada por vicio. Así que me falta lo "groso" del ejército. Estoy viendo a ver con qué mezclo los Leopard 1. Quizá sean Challenger, quizá sean Abrams (a ver lo que cuestan los M1A1 que deberían tener AT 22), quizá sean Leopard 2.
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Re: "¿Hemos llegado ya?"

Mensajepor fmunpor » 19/Dic/2019 14:40

[quote="PanzerKanone"]

El problema del Starter Set este es que mientras Hit the Beach gira en torno a listas concretas (paracas con Sherman contra granaderos y Panzer), lo cual te permite una primera aproximación a un ejército de verdad con el que además se puede ganar, esta caja de TY parece dar vehículos a cascoporro sin ton ni son. No sé lo que costarán los T-80, pero ¿no sería mejor haber dado todo T-80 o todo T-64? Mezclar modelos puede ser interesante o puede no serlo en absoluto. Lo mismo ocurre con esos 2 M60 que hay por ahí perdidos.

Por cierto, que si la caja cuesta 45 el vehículo te sale a 2,8 euros y muy barato se me hace. No sería raro que costase 60 o más. Que a lo tonto son 16 vehículos.

[/ Quote]
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