3 años y medio de v4.

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valendune
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Re: 3 años y medio de v4.

Mensajepor valendune » 12/Jul/2020 18:04

Lo bueno de Flames independiente de la versión es que el buen jugador prima sobre la lista. Ésta es muy importante. Claro. Y la suerte, también.

Pero por encima de todo, el jugador. Un buen jugador sabe sacar partido a cualquier situación y a priori en un enfrentamiento perdido por tema listas, conseguir rascar el empate o incluso ganar.

Personalmente nunca me he encontrado en una situación en que haya dicho, bufff, estoy perdido. No tengo nada que hacer. D veras, nunca. Y eso que he jugado un montón. Siempre he jugado listas compensadas en general, con Infantería, blindados y artillería. Y con ellas he podido plantear estrategias que me podían conducir al empate/victoria en ocasiones. Otras, coseché una derrota.

Y eso es de lo mejor de Flames. Por lo menos para mí.

Sin ir más lejos, ayer por la mañana jugué contra una supuesta lista intratable de late v4 ( quién juega a ella sabe lo que les pasa) La compañía de Tigres. 7 de ellos. Yo iba con mis Shermans canadienses. En breve, resumen de la batalla en la sección Informes de Batalla jeje.
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Re: 3 años y medio de v4.

Mensajepor PanzerKanone » 12/Jul/2020 21:23

Hay ganas de ver el resumen. Aunque después de ver a los Tiger echados de Alemania por los paracas británicos, 7 Tiger tampoco me impresiona. 84 puntos de nada.

Por otro lado si me tengo que imaginar una lista spam alemana serán o bien Pumas o bien granaderos de las playas armados hasta los dientes y a tope de todo. No precisamente Tiger. Es verdad que puestos a spamear el Tiger, 7 es un número respetable. Pero es una lista demasiado rígida. El Tiger no es que sea un tanque de lo más polivalente.

Tampoco veo que 7 hagan más que 5. Debido a sus bufos, que vayan en pelotones de 2 es lo de menos. De hecho al ver lo primero de Late me llamó la atención que justo 5 Tigers costasen más o menos el doble que 10 Panzers.

Yo sólo dejo caer que Wittmann al final acabó palmando, y encima justo se lo cargaron unos canadienses XD

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Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

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Re: 3 años y medio de v4.

Mensajepor Vikos777 » 14/Jul/2020 16:58

Personalmente creo que lo que reina ahora son listas de infanteria que tengan posibilidad de algun bonus al atacar, y asi segun la partida tengan posibilidad de elegir.
Asi si les toca contra una lista con mucho tanque medio decidan defender y sino ataquen.

La artilleria parece la gran olvidada en V4 al no poder petar tanques como antes pero cuando la gente se de cuenta de lo bien que matan infanteria... al final FoW es un juego que favorece el llevar un poco de todo y sobre todo saber usarlo.

Por cierto el SPAM para mi que es usar de un tipo de tropa en abuso, no requiere gran numero, simplemente que metas solo de 1 tipo de tropa porque se considera buena. Como la lista de V3 de tiger 2 que metias 8, solo serian 8 pero al ser toda la lista de una unidad es SPAM (y este caso ni siquiera era buena la lista).

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Re: 3 años y medio de v4.

Mensajepor PanzerKanone » 14/Jul/2020 20:33

La artillería también favorece un montón al atacar, sobre todo con los marcadores pre-planned. Ahora, hay que ver hasta qué punto cunde, y si no será mejor meter otra cosa. Los 14 puntos de 4 25 libras u obuses alemanes parecen muchos. Además al contrario que en otras unidades, pagas el cuarto cañón y el fuego directo.

Y al final es probable que te cargues a la infantería a asaltos, aunque cargarse una marabunta como los rifles blindados americanos es mucho decir.

Las listas spam. Por ejemplo en Team Yankee. 90 T-55, que cuesta sobre 1 punto cada uno (lol), parece una lista mucho más spam (y más salvaje) que 14 Chieftain y unos palmeros. Sí, la lista de Chieftain se puede considerar spam, pero no creo que tenga la suficiente mala leche. Que para reunir los T-55, sólo para conseguir las cajas, tela XD
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Re: 3 años y medio de v4.

Mensajepor Vikos777 » 14/Jul/2020 21:49

No digo que SPAM conlleve que sea bueno solo que se repita 1 unidad hasta la saciedad (obviamente como bien dices se suele hacer con una unidad que por X motivo cunde mucho y por ello se lleva una lista exclusiva de ello).

No niego que la arti favorezca atacar! Un objetivo rodeado de infanteria, si planificas bien metiendo el turno de antes un fuego de artilleria dejas al otro con una buena diatriva, si se quedan repites fuego de arti y tiene que repetir salvaciones y si se mueve le ametrallas.

La V5 sera de escandalo xD.

Valendune, unos post atras comentabas de hacer una entrada se V3 y V4 en profundidad. Te animo a ello sera un articulo muy curioso. Ya lei la version de los que odian V3 me gustaria leer tu version.

Sobre el stock a ver que tal lo hacen, cuando haces moldes de plastico sacas tiradas largas para cundirlos, a ver si saben organizar y no vemos que vuelven a las andadas (no previendo que se quedan sin atock de los basicos clasicos).



Un saludo!

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Re: 3 años y medio de v4.

Mensajepor valendune » 15/Jul/2020 12:51

Vikos777 escribió:No niego que la arti favorezca atacar! Un objetivo rodeado de infanteria, si planificas bien metiendo el turno de antes un fuego de artilleria dejas al otro con una buena diatriva, si se quedan repites fuego de arti y tiene que repetir salvaciones y si se mueve le ametrallas.

La artillería está en su punto justo. Yo si consigo matar una peana/cañón por turno es un logro. Y con las repeticiones de salvaciones. Y pillando 4-5 equipos a veces. Matar dos peanas es una gran suerte.


valendune, unos post atras comentabas de hacer una entrada se V3 y V4 en profundidad. Te animo a ello sera un articulo muy curioso. Ya lei la version de los que odian V3 me gustaria leer tu version.

Los que odian v3? Yo creo que no existen. No será los que odian v4? Sí se podría hacer una entrada comparando los fallos de cada versión. Que los tienen, y muchos. Yo me di cuenta con el tiempo, jugando muchísimo. Jugando unas cuantas partidas no es suficiente para tener una perspectiva acertada. Y mas con la v4, ya que el primer año o más fue perdido por la lentitud en sacar novedades y libros con escasas opciones. Sí, se podría. Pero podría dar lugar a enconados debates que total, a estas alturas, ya no son ni de interés. Por lo menos para mí. La v3 es el pasado. La v4 es el presente y cercano futuro. Es lo que se juega. Y no hay vuelta atrás. Lo que sí te digo que el año que viene habrá que hacer otra entrada con el cuarto año de vida de la edición actual ;-)


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Re: 3 años y medio de v4.

Mensajepor PanzerKanone » 15/Jul/2020 12:58

Como dice valendune, no creo que sea acertado comparar la V3 con la V4.

Los que se han "quedado" en la V3 (que mucho hablar pero luego habrá de todo, incluso gente que esté jugando a otros reglamentos o que haya vendido sus minis) critican a la V4 por todo, pero cuando les sacas fallos o verdades sobre la V3, cierran filas y te oyen como el que oye llover, o directamente te escriben mensajes sarcásticos cuando no insultos velados y no tan velados (como ese usuario que me quiere tanto).

Aunque fuera interesante, que como dice valendune no está tan claro, no sería bueno para el foro.

Al final no es una competición de ediciones. La V4 es la edición actual y tiene una serie de ventajas por serlo. La V3 es como cualquier edición de cualquier juego sin apoyo presente. Si puedes jugar a ella sin problemas pues OK, es tu decisión, el tema es que como ya he dicho muchas veces esto no será la norma para todo el mundo. Fundamentalmente por la escasez de minis o de reglamentos.
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

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Re: 3 años y medio de v4.

Mensajepor Tío Sam » 15/Jul/2020 22:01

PanzerKanone escribió:Como dice valendune, no creo que sea acertado comparar la V3 con la V4.

Los que se han "quedado" en la V3 (que mucho hablar pero luego habrá de todo, incluso gente que esté jugando a otros reglamentos o que haya vendido sus minis) critican a la V4 por todo, pero cuando les sacas fallos o verdades sobre la V3, cierran filas y te oyen como el que oye llover, o directamente te escriben mensajes sarcásticos cuando no insultos velados y no tan velados (como ese usuario que me quiere tanto)

Me sorprende que saquéis el tema V3 vosotros solos. Pensaba que este era un hilo/tema V4 y su evolución en 3 años y pico, pero cuando "ese usuario" entra a hablar de la V3 en otros bien que es criticado por vosotros, o reprochado. Sinceramente creo que este hilo no necesita ningún aporte de gente V3, ni que tú Panzerkanone pongas el capote a ver si se genera polémica.
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Re: 3 años y medio de v4.

Mensajepor PanzerKanone » 15/Jul/2020 22:06

Dos cosas:

1) "Ese usuario" no eres tú, Tío Sam, y tampoco Raistd, y apuesto a que nadie acertaría a quién me refiero, a pesar de que está todo por escrito ("verbum volant, scripta manent").

Es más, se me ocurre no uno sino dos más, que han sido menos constantes en sus dedicatorias y por eso me medio olvido, pero sus perlas eran acojonantes.

2) No creo que haya necesidad de dividir el foro en una zona sólo V3 y sólo V4, aunque camino llevamos. Cualquiera puede, o debería poder, entrar en cualquier hilo libremente.

Aquí ha escrito gente y criticado la V4 como Primo Fritz, que por lo que he leído en otro hilo estaba valorando meterse en V4, pero al parecer se queda en Blitzkrieg; punto que coincide con lo que he dicho de gente que cambia de reglamento.

Ha escrito lo que ha querido y no ha habido mayor problema.

Y no creo que valga la pena discutir más como no sea en un hilo específico nuevo, que ya os anticipo que sería la risión.

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Re: 3 años y medio de v4.

Mensajepor Coronel_Oneill » 16/Jul/2020 13:04

Pues parece que si hay que separar los dos juegos. Pensad en ellos como dos sistemas distintos y dejad de compararlos. Centraos en la V que mas os guste y dejad de crear polemicas absurdas, por favor. Que todos sabemos como aaba siempre.
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Re: 3 años y medio de v4.

Mensajepor PanzerKanone » 16/Jul/2020 13:32

Pues en este hilo nadie ha comparado la V3 con la V4 hasta el primer mensaje de Kemen.

Pero vamos, lo que me parece mal es que unos puedan y otros no, entiendo que si alguien compara ambas ediciones se le contesta y el hilo discurre de manera natural, como ha sido.

Sí que pienso que está prácticamente todo dicho y la gente sabe lo que hay.

Por otro lado este hilo ya prácticamente está cerrado salvo que alguien quiera aportar algo nuevo.

Lo de separar ambas ediciones me parece triste, pero a eso hemos llegado. Pienso que se resolvería si la gente entrase a los hilos de V4 sin brusquedades. Se toleran las críticas a la V4, pero furibundas no. A lo mejor pensáis diferente, pero yo es lo que pienso. Incluso en este hilo hemos tenido algún mensaje en mal tono pero hemos tenido paciencia.
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

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Re: 3 años y medio de v4.

Mensajepor Kemen » 16/Jul/2020 18:30

Con todos mis respetos,pero el primero que hace comparaciones es Valendune en su artículo,como es obvio.

Sobre con qué V me quedo,me quedo con V de Vendeta

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Re: 3 años y medio de v4.

Mensajepor PanzerKanone » 16/Jul/2020 19:59

Kemen escribió:Con todos mis respetos,pero el primero que hace comparaciones es Valendune en su artículo,como es obvio.

Sobre con qué V me quedo,me quedo con V de Vendeta


Ya os digo que yo prefiero que cada uno compare lo que quiera. Pero las comparaciones de valendune son mínimas. En su artículo habla de la evolución de V4 mientras ha estado a la venta principalmente.

Por otro lado una cosa es lo que ponga en su blog (aunque lo enlace) y otra cosa es lo que digan los foreros aquí, que ya nos conocemos.

Quizá lo mejor sea no excederse demasiado en las comparaciones, al menos si es para decir lo que ya se sabe.

¿Qué, chicos? ¿Abrimos el hilo PanzerBatu, el ejército de un solo hombre contra la comunidad de Madrid?
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591

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Re: 3 años y medio de v4.

Mensajepor valendune » 16/Jul/2020 20:03

Kemen escribió:Con todos mis respetos,pero el primero que hace comparaciones es Valendune en su artículo,como es obvio.

Sobre con qué V me quedo,me quedo con V de Vendeta


Tras un par de párrafos de la entrada del blog:


No voy a entrar si es mejor o peor una u otra. No me interesa. Disfruto con las dos igual. Me quedo con cosas de la v3 pero hay muchos aspectos de la v4 que me gustan más. Sí en el mundo se juega v4 no es porque sea mejor que v3, ni peor, es que es la versión actual. Así de claro y simple. Con muchas mejoras con respecto a la edición anterior y con otros aspectos que son peores.


Sí alguno entra a comparar versiones donde diga una es mierda y la otra oro, que se lo ahorre. Esa discusión debería estar ya superada. Y esta entrada no es para diferenciar una u otra versión ( aunque es ineludible hacerlo al analizar la evolución de juego), ni pretendo para nada generar un debate entre ambas versiones, si es mejor la v3 o la v4, sólo repasar cómo ha cambiado el juego. Evitemos estúpidas discusiones aburridas de una versión u otra. Como os digo, me quedo con aspectos de ambas versiones



De todos modos Kemen, fíjate que tú has criticado los inicios de la v4, y con razón. Yo mismo te la he dado, ;-).
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Re: 3 años y medio de v4.

Mensajepor Kemen » 16/Jul/2020 20:31

Pero es que es inevitable hacer una comparación,puesto que el producto existía. Se podía haber comparado con otros juegos también,que a ratos también se ha hecho.

Yo no veo nada erróneo en comparar o criticar un juego (y la crítica no es una cuestión de decir cosas negativas). Cómo digo tú mismo dices que en la V3 había cosas que no te cuadraban o mentas la V3 en diferentes apartados,como es lógico y normal. Yo es que no veo problema en eso,como no veo problema en que alguien diga me gusta más Superman que Batman.

Simplemente están las suspicacias de algunos,no todos,los de un lado y de algunos,no todos,del otro lado y considerar su verdad como la verdad.


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