Villers-Bocage

[GERONIMO]

Alguien sabe si ya salen las características del Puma?
en las fotos del preview salen algunos, y por el foro de fow dicen que 3 costaran 165ptos, y 2 110, como armoured patrols.

[CLUSO]

pues rommel, no lo tengo tan claro, segun valarh, llevaba los cinco tigres, wittman, un peloton de ingenieros, eso me sale ya mas de 1300 puntos

[bertz]

Pues Rommel, el coste de los pelotones lo acaban de decir

En cuanto al coste de los 3 cromwells + el firefly son 325 puntos

A mí la justificación de que los veteranos de la guerra del desierto han hecho su parte y ahora son reacios a seguir luchando me parece miserablemente chustera; ya que se podría aplicar a cualquier unidad inglesa que lleve combatiendo desde el principio... Resulta que el Airborne Armoured Recce Regiment es Fearless Veteran, pero los tios de la 7th AD, una división que estuvo en combate desde 1940 a 1945, por lo visto no son profesionales y tienden a escurrir el bulto en combate... en fin, una lástima.

Vale que la historia de Wittmann y sus alegres muchachos dejando fuera de combate más de 20 blindados es un suceso notorio, desde luego, pero también es algo puntual. Y recordemos que Wittmann no es el top ace Alemán en lo que a blindados se refiere (sólo el más legendario), habría que ver cómo van a reflejar a Knispel... 0+ para impactar o qué?

Lo que sí que es RELUCTANT es mi motivación para hacerme un Armoured Squadron de Late XD

[Hidalgo]

El 50% de los jugadores deben ser alemanes para que el juego sea históricamente equilibrado. Así pues el ejército más potenciado y chuliguay siempre será ése, con superhombres a durillo y tigretones a peseta

[Model]

A mi la combinación Cromwell/Firefly me parece ciertamente interesante, a pesar de ser reluctant. Es más, estuve echando cuentas a grosso modo de cómo quedaría el ejército suponiendo que fueran confident, y no daba para gran cosa. Ahora que son reluctant tengo esperanzas de que puedas meter bastante fiesta. Habrá que confiar en la medida de lo posible en el Protected Ammo de los Cromwell, y en el British Bulldog de las reglas británicas...

Sigo diciendo que a pesar de ser Reluctant me parece una lista muy interesante y que va a dar mucho juego. Tienes tropas Veteran, pero que salen bastante baratas al tener una motivación baja. Pero la motivación baja se compensa con las reglas especiales británicas y el Protected Ammo. Hay que probarlo

[bertz]

Yo no sé si entrarán más o menos unidades; eso para mí es lo de menos. Estoy hablando de si estamos reflejando las unidades que combatieron y cómo lo hicieron... Precisamente en Villers Bocage lucharon como perros y terminaron por hacerse con el control del pueblo; lucharon hasta los cocineros y los ordenanzas, y se tuvieron que retirar por la noche porque no podían recibir refuerzos para resistir el contraataque.

Imagino que por eso no son Fearless, pero joder, Reluctant... qué chungo.

Otra cosa sería que el juego fuese dinámico, que cada uno se comprase la moral y la habilidad que quisiera y según eso le saliesen los puntos... Quizá así sería más divertido y no nos llevásemos estos disgustos...

Por cierto, que el British Bulldog sólo se aplica para tirar para contraatacar en un asalto, pero hay muchas más situaciones en las que se tira motivación... Como la infantería de la 1st Rifle Brigade también sea "Reacia" menuda ruina

[generalinvierno]

Quizas no sea tan descabellado que la 7ª sea reluctant. En Villers Bocage toda la división quedo pinned. Esta claro que el rendimiento de la 7ª fue inferior al esperado, siendo la mejor AD la 11º, por encima incluso que la division de Guardias. Quizas influyo el hecho de que la 11ª era una división novata.

Logicamente los ingleses luego cuentan las cosas a su manera.

[Model]

Cada uno es libre de jugar con lo que quiera. Yo personalmente prefiero ser Reluctant Vetaran que Confident Trained. Pero vamos, que al que no le guste la lista no tiene más que utilizar el Armoured Squadron del Festung, y arreglado.

[bertz]

pero si su efectividad fue menor, quizá deberían haberlos mantenido trained, no te parece? es la motivación lo que te hace mantenerte en combate, no la habilidad...

[Rommel]

pues a mi me mola que empiecen a verse tropas reluctant... era la parte de moral/entrenamiento menos utilizada, y me parece una pena.
en fin, supongo que como pasaron de Early y sus franceses reluctant! jajajajajajajajajaja

[generalinvierno]

El problema de los veteranos es que son reacios a avanzar, se manejan bien en los combates pero no se quieren arriesgar (ese sentimiento de ser el ultimo muerto de la guerra). Una unidad que falla un chequeo de motivacion no creo que signifique que sus componentes se rindan o deserten; unicamente se niegan a avanzar o ponen excusas ("hemos visto un Tiger...") Un caso que me parece sangrante es el de la 50 Div de Infanteria, tambien veteranos del desierto. Tras Normandia, y a pesar de la falta de tropas de infantería, la division vuelve a Inglaterrra a entrenar reemplazos (¿no seria acaso fatiga del combate?).

Es dificil comparar a las unidades britanicas veteranas con las recien llegados americanos, la mayoria de estos ultimos no habian entrado aun en combate y tenian "ganas". Claro, que si los british reluctant entonces se igualan la motivacion de la Osttruppen.

Otra cosa es lo limitado de manejar unicamente tres valores de moral/habilidad. Hubo una propuesta para que fueran 5 (de fanaticos, como los japoneses hasta milicia o algo asi). Con esa clasificacion quedaria mejor un Osttruppen de moral minima y un british de moral reluctant, siendo los americanos confident.

En resumen, me parece mal que las osttruppen tengan la misma motivacion que la 7º AD, pero tambien me pareceria mal que tuvieran la misma que los US.

[bertz]

El problema de los veteranos es que son reacios a avanzar, se manejan bien en los combates pero no se quieren arriesgar

Si, en eso estoy de acuerdo... y el concepto me parece normal... Pero eso mismo podría aplicarse a cualquier veterano que lleve 4 años luchando, incluso se puede decir de los alemanes, no crees

Yo creo que Hidalgo ha puesto el dedo en la llaga; esta gente tiene que seguir dando motivos para que la gente compre alemanes; tiene que vender 4 compañías alemanas por cada compañía aliada, para mantener el equilibrio en las partidas... No me extrañará que la Volksstrum, creía hasta el final que las Wunderweapons bla bla bla y por eso son Fearless :-p

[Rommel]

pero el concepto de ser veteranos y llevar cuatro años solo esta completo si se añade que:
-"y la guerra ya estaba ganada"...

cosa que en el caso de los alemanes no se aplica, ya que luchaban por sus vidas (especialmente frente a los malvados rusos que iban a arrasar sus tierras).

[Stendal]

Ahí le has dao Bertz. La Volksturm supongo que tendrá fe en esas armas y en que los ruskis están atacando su tierra. Así que espero que tengan la misma combinación que los rusos cuando eran los alemanes los atacantes... Fearless Conscript! (eso si, solo contra ruskis. Contra aliados, Reluctant XD)

Para los ingleses, apoyo lo dicho por Model, Generalinvierno y Rommel; los ingleses más veterano ya estaban "acomodados" a vencer, ya veían el fin de la guerra próximo, así que ¿para qué arriesgarse a morir?

[DemonioVolador]

No me sorprende lo mas minimo que sean Reluctant...Se veia venir no? Lo que me sorprende bastante mas es que los alemanes no sean reluctant...yo me imaginaba reluctant veteran vs reluctant trained o incluso conscript....

Tengo bastante experiencia con tropas reluctant (estos italianos...) y son muy dificiles de llevar...vas a estar pin down durante varios largos turnos, y cuando te hagan chequear moral de peloton vas a salir pitando casi seguro...En fin, podrian hacer como dice Gral.Invierno de meter 5 rangos de moral o algo asi (3+ repitiendo, 4+ repitiendo, 3+,4+,5+).