Reenganchandome a warhammer fantasy

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Ard el Rojo
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Re: Reenganchandome a warhammer fantasy

Mensajepor Ard el Rojo » 06/Dic/2012 15:36

Lo se Raivan, mi ejército es heredado de mi padre (Guardia Imperial mecanizada), que hace algún tiempo fue a un torneo y no sabes tu como volvió... no digo lo que dijo porque está muy feo, lo dejaremos en que no le gustó.

Lo que dices del banneo es cierto hay un par de foros en concreto que podrás despotricar de los precios, pero como despotriques contra la forma de llevar los ejércitos que plantea GW... prepárate.

yeray
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Re: Reenganchandome a warhammer fantasy

Mensajepor yeray » 06/Dic/2012 15:58

Pues yo te animo, que quieres que te diga, tal y como estan las cosas, tirar de segundamano esta muy bien, yo me he hecho un ejercito TAU de segundamano por menos de 250 euros, todo es moverse un poco, no hablo de ebay, atraves de foros o de tu comunidad de juego la gente se esta desprendiendo ejercitos enteros con un ahorro considerable.

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chuspartano
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Re: Reenganchandome a warhammer fantasy

Mensajepor chuspartano » 07/Dic/2012 18:42

nombrajo escribió:Lo mejor de todo es lo que decías al principio Chuspartano: "Trasfondo medieval fantástico". Sobre gustos no hay nada escrito, pero aparte de que lo cambian como les da la gana, cosa que me da igual, siempre he dicho que que hay que distinguir entre fantasía y fantasmada que es mí humilde opinión es lo que es ahora. El imperio actual son horribles carrozas repletas de gilipolleces, tipos montados en grifos sin alas (toma ya el caso es vender) por que para qué desarrollar las ordenes de caballería, tanques a vapor que son invencibles salvo fullería en contrarío, y si viene al caso una unidad de infantería. Vamos que ni es renacentista ni es "na", y así el resto de ejércitos. Yo hace mucho que no juego y ni creo que lo vuelva a hacer. Pero como consejo te diría lo mismo que te han comentado, busca gente que juegue a ediciones pasadas. Por que ya no sólo es que este desequibrado, sólo faltaba, es que hay reglas absurdas como el echo de que las cargas en ultima instancia las deciden los dados, no tú.

En fin no quiero generar polémica, todo esto es sólo mí opinión. Por cierto, vendo condes vampiro.


Yo no pienso gastarme pasta en esas minis nuevas como los carros feos que han sacado y demás, solo algunas figuras como los grandes espaderos que no los tenía y me molan mucho, y la verdad es que no me importa si voy a perder casi siempre porque no tengo las minis nuevas, el hecho de desplegar mi ejército bien pintado en la mesa (con los dioramas que tengo en los cañones incluidos) y moverlo por el campo de batalla ya me produce una tarde de satisfacción , sinceramente.
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Re: Reenganchandome a warhammer fantasy

Mensajepor Meldrel » 08/Dic/2012 20:43

Lo que llevo he notado en este foro es, como un aire de superioridad sobre Warhammer que nunca he acabado de entender (creo que es el típico síndrome de los que hacen algo minoritario se creen moralmente superiores sobres los que hacen "lo típico", pasa también los que juegan a juegos "indie" y critican a los 20 millones que compran el Call of Duty de turno).

Warhammer (bueno, Games Workshop) es una empresa, y como tal intentan ganar el mayor dinero posible. Si hacen cuentas y creen que ponienod algo a 100 van a vender 1, y poniéndolo a 25 venden 3... obviamente van a ponerla a 100, que empresarialmente es mejor. Y la gente se lleva las manos a la cabeza. Luego veo a gente en otros hilos (como el de los retrasos del open fire) y veo que se dice "es normal que no lo traduzcan si no les sale rentable", o similares, lo que ya me deja 'too loco'.

Nunca llegué a jugar en profundidad a warhammer (por no encontrar gente para hacerlo). Alguna partida esporádica (y esto no son mas de 2 o 3), a apenas 500 puntos con altos elfos, y algo parecido en el 40k, con mis Ultramarines. Y la verdad que estando este puente en casa de mis padres, he rescatado las figuras de mis Altos Elfos, y a lo mejor intento volver a jugar al Warhammer, ahora que tengo mayores posibilidades (estar en una ciudad mas grande y tal).

Y cuando quiera jugar con mis adorables malvados nazis, pues jugaré al FOW, cuando quiera algo mas "de fantasía" pues intentaré jugar a Warhammer. Y no se me caerán los anillos por jugar "al Workshop", ni me sentiré mejor que los de la mesa del al lado que juegan con Grifos cuando yo esté jugando al FOW. Y por supuesto, criticaré lo que hace Games Workshop (que hay parar rato), y lo que hace Battlefront, que también tiene su miga (que se quejan de precios, pero 1 puma = 9€, no es lo mas barato del mundo precisamente, sin entrar en el expediente oculto que es el "open fire" :lol: ).

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Re: Reenganchandome a warhammer fantasy

Mensajepor Panzer-Tiger » 09/Dic/2012 00:59

Siempre preferire un wargame que aun salga en ingles y todavia no tenga traducción que otro wargame que te cuesta (uno no) los dos riñones por unas pocas miniaturas de plastico.

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Re: Reenganchandome a warhammer fantasy

Mensajepor Tío Sam » 09/Dic/2012 01:04

Meldrel, firmo todo lo que dices pero te puntualizo una cosa, y es lo de los jugadores indies etc. Por lo que llevo viendo por aqui sobre las pasiones que desata Warhammer hay que decir que los que suelen hablar por aqui
1- Siguen jugando a Warhammer
2- Salieron rebotados de Warhammer por diversos factores
3- Y luego hay un grupo de gente que jamas hemos tocado el Warhammer pero que convivimos con gente que juega (lease Quimera en mi caso). Yo no lo he tocado, pero veo como juega la peña y, sobre todo, como se comporta la peña. Y en cuanto a educacion y respeto hay un abismo.
Que quizas "nos demos" una superioridad "moral"? Puede ser. Que visto lo visto es merecida? Puede que tambien

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Re: Reenganchandome a warhammer fantasy

Mensajepor Meldrel » 09/Dic/2012 01:14

No quiero alargar mas el tema, pues poco mas da de sí, pero Battlefront no es precisamente la ganga en precios. 1 Puma 9€, 5 Panzer IV 45€, 5 Tiger 60€... Y podría seguir.

@Tio Sam

Creo que no es que el jugador medio de warhammer (cuando digo Warhammer tanto fantasy como el 40k) sea así, simplemente hay dos factores bastante importantes.

1) Warhammer es un juego introductorio a este mundo para muchos. En palabras menos bonitas, hay mas niños.
2) Warhammer es un juego muy grande. Tiene muchos jugadores, y por tanto, hay mas jugadores menos "deportivos". Y como un juego tan extendido como es, el ambiente es muchísimo mas competitivo (y si el fow alcanza el tamaño de warhammer, pasará lo mismo).

Yo he jugado a nivel relativamente serio al Magic, y como en todos lados, hay de todo (valga la redundancia). Hay gente muy asquerosa, tramposa, rastrera, desagradable (yo aquí no metería a la gente competitiva, hay gente que va para ganar, pero no para ganar 'a cualquier precio'). Y luego hay gente normal, que le gusta el Magic, y jugaba para divertirse. Contra mas grande es el juego, mas gente hay del primer grupo, y parece que todo el juego es así, cuando no es mas que una generalización. No hay mas que ver que hay gente que juega al fow y al warhammer, y no son unos cafres al warhammer y cuando juegan al fow se convierten en personas adorables... pues hay de todo.

Como soy nuevo en esto, llevo desde julio de este año, siempre me ha sorprendido esa tirria al warhammer. Puedo entender algunos puntos para ello, pero creo que es sobredimensionada.

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Re: Reenganchandome a warhammer fantasy

Mensajepor raivan » 09/Dic/2012 02:07

Meldrel escribió:Lo que llevo he notado en este foro es, como un aire de superioridad sobre Warhammer que nunca he acabado de entender (creo que es el típico síndrome de los que hacen algo minoritario se creen moralmente superiores sobres los que hacen "lo típico", pasa también los que juegan a juegos "indie" y critican a los 20 millones que compran el Call of Duty de turno).

Warhammer (bueno, Games Workshop) es una empresa, y como tal intentan ganar el mayor dinero posible. Si hacen cuentas y creen que ponienod algo a 100 van a vender 1, y poniéndolo a 25 venden 3... obviamente van a ponerla a 100, que empresarialmente es mejor. Y la gente se lleva las manos a la cabeza. Luego veo a gente en otros hilos (como el de los retrasos del open fire) y veo que se dice "es normal que no lo traduzcan si no les sale rentable", o similares, lo que ya me deja 'too loco'.

Nunca llegué a jugar en profundidad a warhammer (por no encontrar gente para hacerlo). Alguna partida esporádica (y esto no son mas de 2 o 3), a apenas 500 puntos con altos elfos, y algo parecido en el 40k, con mis Ultramarines. Y la verdad que estando este puente en casa de mis padres, he rescatado las figuras de mis Altos Elfos, y a lo mejor intento volver a jugar al Warhammer, ahora que tengo mayores posibilidades (estar en una ciudad mas grande y tal).

Y cuando quiera jugar con mis adorables malvados nazis, pues jugaré al FOW, cuando quiera algo mas "de fantasía" pues intentaré jugar a Warhammer. Y no se me caerán los anillos por jugar "al Workshop", ni me sentiré mejor que los de la mesa del al lado que juegan con Grifos cuando yo esté jugando al FOW. Y por supuesto, criticaré lo que hace Games Workshop (que hay parar rato), y lo que hace Battlefront, que también tiene su miga (que se quejan de precios, pero 1 puma = 9€, no es lo mas barato del mundo precisamente, sin entrar en el expediente oculto que es el "open fire" :lol: ).


Pues quiza tu no hayas profundizado mucho, pero en mi caso, estuve jugando a warhammer 40k desde la 2a edicion del juego hasta que salio la quinta ( ahi es nada 15 añitos) y mandé a la mierda a workshop cansado de su politica de "trato a mi cliente como si fuera un gilipollas sin cerebro, le cambio las reglas del juego cada 5 años (literal), nunca renuevo del todo los codez para que la rueda no pare y mientras bajo el coste de las miniaturas en puntos y las subo de precio en dinero y como mi cliente es gilipollas pero aun asi se da cuenta, pues cada mes le digo en mi panfleto guaitduarf que lo que hago como empresa es cojonudo de la muerte y mientras a mis clientes les vacio el bolsillo, yo me forro". A mi me parece genial que una empresa quiera ganar dinero, pero si eso implica que insulten a mi inteligencia, pues mira chico, pues no, y eso implica ademas que me gano el derecho de no comprarles nada mas y encima ponerlos a parir como hago cada vez que puedo. He gastado mucho dinero en sus miniaturas, en sus pinturas, en sus reglamentos y como cliente estoy defraudado, dolido y quemado con ellos, y eso que sus minis me encantan, con el wh40k he disfrutado como un mico y sus juegos han sido una parte muy importante de mi infancia, adolescencia y juventud, pero a dia de hoy puedo afirmar (porque despues de 15 años, creo tener la experiencia para poder hacerlo) que sus juegos son una basura y que se pueden ir a tomar por el santo culo.

Y en cuanto a flames of war, como juego esta a años,luz de cualquiera de los de workshop, en fow hay estrategia y tactica y con cualquier ejercito, un jugador bueno gana a otro, en los juegos de workshop , gana el que se gasta la pasta en las ultimas minis hipermegachachis de la muerte, no hay estrategia, ni tactica ni nada que se le parezca ( porque con la cantidad de miniaturas que hacen falta para jugar hoy en dia a esos juegos no hay ni espacio para maniobrar) y todo se reduce a patapum y pa lante como los equipos de clemente.

¿Superioridad de los jugadores de fow frente a los fanboys de los de workshop? Por supuesto, hemos abierto los ojos (hemos salido de matrix, jeje), jugamos a un juego mejor y encima aprendemos historia, por supuesto que en ese aspecto yo me siento orgulloso frente a cualquier fanboy guarjamero, pero tampoco me preocupo, los fanboys no razonan, son como los del madrid o los del barsa, que se corren de gusto por ganar las ligas de hoy en dia cuando no tienen rival simplemente porque tienen todo el dinero del mundo, a workshop le pasa lo mismo, tiene dinero, marketing y el mercado, pero no tiene el mejor juego ni los mejores jugadores, esos estan en los juegos minoritarios de historico.

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Re: Reenganchandome a warhammer fantasy

Mensajepor Coronel_Oneill » 09/Dic/2012 09:58

Bueno,bueno"hayga"paz.Ya habeis flameado contra y a favor de GW.Asi que haced el favor de seguir con el tema,que el muchacho tiene derecho a gastarse los dineros en lo que mas le divierta :wink:
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Re: Reenganchandome a warhammer fantasy

Mensajepor chuspartano » 09/Dic/2012 19:31

La cosa es que a día de hoy ya tengo más o menos un ejército curioso del Imperio de warhammer y aparte 5 estanterias llenas de fow. En fow llevo metido en el ambiente de los torneos y demás ya mucho tiempo y ahi seguiré. Lo que no tengo claro es si jugar a warhammer solo con mis amigos o animarme a jugar algún torneo de cuando en cuando, pero por lo que decís si gano alguno lo mismo me esperan a la puerta para pegarme :lol: ; supongo que según me vaya animando vere que hago jaja.
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Re: Reenganchandome a warhammer fantasy

Mensajepor strategos » 16/Ene/2013 12:09

Voy a romper una lanza a favor de la última edición del Fantasy y animarte a que sigas con ello. Llevo jugando desde la 5ª edición, aunque lo dejé por un período largo y me perdí el final de 6ª y 7ª (aunque sí me leí el reglamento). A mi juicio ésta es la mejor edición de juego de batallas que han hecho hasta ahora. Introduce los elementos de azar justos y hay otros que, a pesar de lo que parece, en realidad eliminan mucho el factor azar.

Por ejemplo, ahora se tiran más dados. Eso significa que es estadísticamente más probable acercarse a la media, de manera que la unidad que de media es mejor que la otra terminará venciendo el enfrentamiento. En ediciones pasadas era muy frustrante que una unidad de caballería ingeniase una carga (y algunos ejércitos de infantería no podían evitarlo), te matara a la primera línea (contra lo que no había nada que hacer porque atacaban primero) y tuvieras que huir sin poder chequear o ir a doble 1. Es decir, sólo jugaba uno. Contrariamente a lo que se ha dicho ahora el juego es más táctico porque se trata de calcular probabilidades de éxito. Simplemente ha cambiado lo que uno calcula y la parte táctica del juego. Si uno tiene infantería y se enfrenta a caballería, debe mantenerse a una distancia en la que es posible cargar pero poco probable (16 ó 17 pulgadas). Si carga toda la línea es probable que algunas unidades no lleguen, dejando un frente discontinuo y flancos abiertos. Y si la caballería cierra esa brecha moviendo se ha ganado un turno más (para machacarlo a disparos o magia) y ha podido colocarse a distancia de carga de tus unidades. Por supuesto que la gente puede ir todo hacia delante y ver qué pasa, pero eso ocurre en todo juego que represente medieval o antigüedad. Y si se hace sinsentido, se corre el riesgo de perder. Por otra parte, decían los romanos que una gran virtud de un general es la suerte. Y eso viene a decir que al menos en este tipo de batallas campales igualadas el resultado final tenía una gran dosis de fortuna y que el general contaba bien poco.

Por otra parte, no has entrado en mal momento para comprar nuevas miniaturas. Es cierto que los precios son prohibitivos, pero con el paso al plástico a veces se ha ganado en calidad de las minis y el precio ha bajado un poco. Además hay gente que deja el juego y ahora hay más mercados online para conseguir mejores gangas (por no hablar de las tiendas online en Inglaterra). Por ebay puedes hacerte con packs muy baratos. Entre pedidos al extranjero y compras de 2ª mano yo no compro nada a menos del 30% de descuento.

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Re: Reenganchandome a warhammer fantasy

Mensajepor strategos » 16/Ene/2013 12:15

chuspartano escribió:
Yo no pienso gastarme pasta en esas minis nuevas como los carros feos que han sacado y demás, solo algunas figuras como los grandes espaderos que no los tenía y me molan mucho, y la verdad es que no me importa si voy a perder casi siempre porque no tengo las minis nuevas, el hecho de desplegar mi ejército bien pintado en la mesa (con los dioramas que tengo en los cañones incluidos) y moverlo por el campo de batalla ya me produce una tarde de satisfacción , sinceramente.


Respuesta de 10 que comparto plenamente. Durante años estuve jugando con mis altos elfos pintados con una lista que daba pena (pero era lo que tenía pintado). El reto era ver cuánto podía eliminarle al contrario porque la victoria con ese ejército no era posible. Pero lo que realmente me motivaba era jugar con ese ejército que había pintado yo.
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Re: Reenganchandome a warhammer fantasy

Mensajepor 101SovieTAirborne » 18/Ene/2013 00:08

Estoy de acuerdo en que en esta edición en Fantasy se ha ganado bastante con la aleatoriedad de algunas cosas, que se tire mayor número de dados y que se haya sacado el cabalhammer ese que te reventaba la primera fila y ya no hacias nada. Eso es positivo, luego tiene otras peguillas como la coexistencia de códex revisados más equilibrados y acordes con asquerosidades como enanos en cualquiera de sus versiones artilladas, pero la de ballesteros mucho más.
Es un juego de corte fantástica y simple que te puede servir para descargar de otros más complejos o para cambiar un poco el chip, pero desde luego jamás te compres una miniatura por reglas, compratelas por pintarlas y que te gusten, si no te gustan las minis como tal y no piensas pintarlas, hay opciones más seductoras en el mercado en cuanto a juegos buenos se refiere.
Flames of War es un juego muy superior tácticamente, es mucho más complejo, tiene una curva de aprendizaje bastante más profunda y desde luego te permite un rango de maniobra y de coordinación superior. Ahora bien también tiene fallos y demás pero bueno estamos hablando de juegos, y como tales todos los juegos cuecen habas, sobre todo las empresas que estan detrás de ellos que como empresas pues tienden a mirar más por bañarse en dolares que en la satisfacción del cliente más allá de lo que estrictamente repercuta sobre su bolsillo.

Dicho esto, si encuentras gente para jugar a ambos juegos no te prives y descubre por ti mismo las bondades y los defectos de cada juego, para pillar warhammer intenta tirar de mercados de segunda mano, tiendas con descuentos, tiendas inglesas e incluso de china, pues son las únicas formas razonables ahora mismo de conseguir un ejército, si es que gastarse 200€ en un ejército puede llamarse razonable. La cifra mágica ahora mismo para 3000 puntos de Fantasy creo que esta ahora mismo entre 250 y 300€. En tienda oficial te puede costar a partir de 500€.

Por eso te digo que si te gustan las figuras que estas comprando adelante, pero que si es por cambiar de aires hay opciones mucho más baratas y que te pueden dar ese cambio de aires que estas buscando, juegos como Infinity, Warmachine/hordes (este es caro también pero más barato en comparación); Malifaux, Dystopian Wars, Anima Tactics (este es de corte manga/medieval/fantástico) Y bueno seguro que un largo etcetera del que me estaré olvidando. Más aparte de muchos reglamentos que hay por internet que te permiten usar las figuras que te de la gana tipo supersystem y demás.

Lo importante pues, tener un grupo de colegas con los que jugar y tener muy claro hasta donde te piensas gastar, con eso que puedes comprar, si te llega para jugar y si te compensa.

Un saludete.

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Re: Reenganchandome a warhammer fantasy

Mensajepor flattop » 23/Ene/2013 12:23

Interesante el tema. Yo más que engancharme de nuevo me está pasando justamente lo contrario. Yo llevo desde 5ª Edición jugando a Fantasy, nada menos que 4 ediciones y seguramente seguiré jugando pero no como hasta ahora. Los motivos son varios, todos muy bien explicados por todos vosotros (subidas abusivas en los precios, el ambiente mayoritario, cambio de reglas constante, gana siempre en la mesa la última chuche o salvajada que pone GW a la venta, etc...).
Por suerte acabo de descubrir el FoW y aunque llevo apenas un mes con el juego hay tres cosas que me llaman mucho la atención como jugador de fantasy:

1. Si te gusta la parte estratégica en un juego: La escenografía en fantasy es un obstáculo, siempre haces lo posible por esquivarla mientras que por lo que veo en FoW la interacción con la escenografía es mucho mayor buscando siempre coberturas, emboscadas, etc... lo que se traduce en que en Fantasy es básicamente un "todo palante" y en FoW es más avanzar con cuidado buscando coberturas y una estrategia mucho más elaborada.

2. Si te gusta la parte de trasfondo de un juego: En GW el trasfondo es algo que no cuidan en absoluto, cada edición cambian los ejércitos casi de forma radical, aparecen cosas salidas de la nada que no pegan con el trasfondo ni lo más mínimo, sacan unidades nuevas sin pies ni cabeza que luego son demoledoras a nivel del juego, sin embargo en FoW el trasfondo es el pilar donde se basa el juego (algo lógico tratándose de un juego histórico).

3. Listas y los rivales que te encuentras: Esto no me ha dado tiempo a comprobarlo demasiado, pero en fantasy acabas encontrándote siempre burradas muy descompensadas en la mesa de juegoque hace que se te vayan las ganas de jugar. Es muy habitual que en un torneo de fantasy se editen reglas especiales para evitar burradas (dobles hidras, abominaciones, exceso de artillería, combos de objetos mágicos, etc...). No sé si pasará lo mismo en FoW, pero por lo que he visto hasta ahora y me ha dado tiempo a jugar todo parece mucho más equilibrado, todo muere o vive igual y depende más de la habilidad del jugador (y como todo wargame la suerte en los dados) que en fantasy.

Es mi humilde opinión solamente. Son juegos distintos y aunque parezca por mis comentarios que fantasy es lo peor, no lo es ni mucho menos, es un juego divertido, con miniaturas excelentes en su mayoría.


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