¿Quién ganó la 2GM? ¿Y cómo?

[Lord_Hector]

antes de la guerra USA ya era la primera potencia industrial del mundo, pero debido a su política aislacionista eso no se reflejaba en su diplomacia (solo en América Central tal vez), lo que si es verdad es que Estados Unidos fue el verdadero ganador para mi, ocupó el lugar que perdió la vieja Europa en la política internacional (y aunque hoy China ya es un verdadera superpotencia su política exterior es my diferente a la occidental, no parece que pretenda ser una potencia hegemónica).

PD: y Japón tras la guerra también quedó hecho una mierda y mira ahora.

[carlos]

Hay un sector de opinión muy grande que reduce la estupidez de las querras a un simple encuentro de intereses económicos, yo personalmente no estoy del todo de acuerdo, si así fuese los vencedores natos de la 2GM son sin discusión Alemania y Japón. Las opiniones son libres pero los datos son: Primer exportador mundial (total y per capita) Alemania, Segunda potencia económica mundial Japon. La explicación que dan los expertos es que al reconstruir los paises se modernizaron EN TODO al no tener que conservar NADA con lo que su competitividad aumentó de un modo exponencial.
Hay unos ganadores natos, son los paises colonizados que accedieron a su plena independencia, al no poder las potencias coloniales seguir con su tutelaje, a muchos no les ha ido del todo bien pero otros están en la cima, piensen en un Singapoore, Malasia, Marruecos, etc.

Las guerras no arreglan nada, el peso e inercia de la historia se acaban imponiendo. Es la cultura, la que realmente conquista. Hoy Rusia está creando un nuevo Zarismo, China ha creado en estado funcionarial con más de 2000 años de existencia, y los europeos estamos intentando crear un nuevo imperio sacro germanico. Lo que está acabando con el lamaismo en el Tibet no es tanto la represión china como las discotecas... Esto no hace mucho se lo escuché yo mismo a un amable lama con un tono entre conpungido y nostálgico.

[GHQ]

Es discutible saber quien la ganó. Lo que es indiscutible es quien la perdió. En este caso Hitler abriendo un segundo frente sin haber cerrado o asegurado el primero. Que hubiera pasado si en vez de atacar Rusia se hubiera continuado con el imperio británico, empezando por Gibraltar, continuando por el norte de Africa hasta capturar el Canal de Suez. Entonces ya se tendría el Mediterraneo sellado y una línea de suminstros segura. Luego continuar por Mesopotamia para asegurarse el suministro de crudo y con permiso de los Sovieticos continuar por Persia. No olvidemos que los Rusos eran aliados de los Alemanes y probablemente se hubieran mantenido al márgen disfrutando del decadente espectáculo de los capitalistas luchando entre sí y preparandose para recoger los despojos. Con ayuda de españoles e italianos, deseosos de asegurarse un imperio se hubiera continuado por africa hasta capturar todo el continente, dificultando y limitando los suministros recibidos por UK. Si en vez de suicidarse Udet hubiera sido Goering y Hitler que tanto respetaba al almirantazgo Británico y sus directrices, hubiera permitido a Raeder construir una flota que supusiera una mínima amenaza con portaviones, es probable que la tan deseada paz que Hitler deseaba firmar con Inglaterra se hubiera podido forzar y más aún cuando Hitler estaba dispuesto a restituir a los países ocupados de Europa Occidental sobre los que no tenía ninguna pretensión excepto por territorios en Francia y Dinamarca. Su verdadero anhelo era expandirse hacia el este y acabar con los Soviéticos. Obsesión esta última que sería su condena.

[carlos]

Hola, la linea estratégica que dices es correcta con todos sus matices, pero no debes olvidar que hay 2 segundas guerras mundiales. En los antípodas, Japón indefectiblemente chocaría con Usa, así que el Imperio Británico resistiendo un os meses se vería involucrado otra vez en una guerra global con su aliado USA poniendo toda la industria en el asador. No creo que hubiere cambiado nada a la vuelta de un par de años, en 1942 se estarían jugando las mismas bazas, con unos escenarios algo distintos. Yo soy de los convencidos que hoy estaríamos más o menos en el mismo lugar. Una guerra europea Alemania la podía ganar, una guerra mundial seguro que no. El cierre del Mediterráneo, y la ruta del oriente medio seguro que despertaría unos recelos terribles en la URSS, que vería su bajo vientre en peligro. No, no creo que se mantuviera neutral. En fin todos sabemos como acabó aquello, y desde luego a los europeos en general no nos ha ido tan mal desde entonces.

[Feldwebel_Kheldar]

la guerra la ganaron los sovieticos, si no llega a ser por ellos se habría tenido xungo para frenar a Hitler:
1.- A base de grandes perdidas(una bala es más cara ke una vida) consiguieron medrar los panzers alemanes... ke cuando el desembarco de normandiano llegaban a una decima parte de lo ke eran antes de entrar en Rusia.
2.- Los rusos tubieron ke aguantar a los alemanes hasta ke ke eeuu se digno a entrar en la refriega(cuando la guerra estaba casi ganda ya ke los Rusos habían frenado a Hitler)

ampoco hay ke despreciar a los Italianos en africa sin su "ayuda" los alemanes habrían ganado la guerra... y es ke (ke me perdonen los generales italianos) le tocaban más las pelotas al viejo Zorro ke a los aliados

esta son mis teorias... si alguien cree ke son ekibocadas... LE DESAFÏO A UNA BATALLA FOW!!!!

[DemonioVolador]

Os olvidais que la RAF se comio a la lufftwaffe, que no pudo participar en russia como a hitler le hubiese gustado. Ademas de que los americanos mandaban tanques y comida...Y sin el desembarco de normandia los alemanes podrian haber destinado todos sus esfuerzos al frente sovietico y de sobra podrian haber ganado...Ademas si los americanos no entraban en la guerra japon podria pegarse con russia por el otro lado haciendo un sandwich de rusos...

La guerra la ganaron los americanos con su produccion de material...el inutil de Goering decia que los americanos solo fabricarian neveras...con semejante ideologia era cuestion de tiempo de que los alemanes perdiesen la guerra

[Feldwebel_Kheldar]

Os olvidais que la RAF se comio a la lufftwaffe, que no pudo participar en russia como a hitler le hubiese gustado. Ademas de que los americanos mandaban tanques y comida...Y sin el desembarco de normandia los alemanes podrian haber destinado todos sus esfuerzos al frente sovietico y de sobra podrian haber ganado...Ademas si los americanos no entraban en la guerra japon podria pegarse con russia por el otro lado haciendo un sandwich de rusos...

La guerra la ganaron los americanos con su produccion de material...el inutil de Goering decia que los americanos solo fabricarian neveras...con semejante ideologia era cuestion de tiempo de que los alemanes perdiesen la guerra

Lo de la RAF es discutible... fué como clavar una regla(de plastico) a la mesa por un extremo y por el otro agarrarla y empujarla hacia atras doblandola... la mano era la lufwafe y la regla la Raf... lllego un momento ke la regla estubo a punto de romperse(adios RAF) pero un bombardero aleman se desvió de su objetivo y bombardeo Londres... en represalia erlin fue bombardeada y Hittler aparto "la mano de la regla" y esta cayo con la fuerza acumulada y golpeó de tal forma "la mano" ke kedo muy maltrecha y no pudo volver a tratar de romper la regla.

en cuanto a america... apenas llegaban cosas los UBoats se zampaban los convoys... En el frente del este Hittler Diseño la operación Ciudadela para recuperar la iniciativa y fracaso... ese frente ya estaba perdido... en cuanto a los japos... la aviación rusa era mucho mayor ke la japonesa si ubiese intentado entrar le abrían undido en cerocoma los barcos y portaaviones privandoles de la principal lanzadera(no olbides ke Japos es un p*** islote) y ke en coréa no había suficientes fuerzas como para resistir un atake... por lo ke si sumamos estos factores tenemos ke stalin habría obtenido Corea arrebatandole a japon su lanzadera y su aviación podía mantener a la flota a rraya mientras pateaba a Hitler...

VIVA EL EJERCITO ROJO!!!!!!

todo ello sin contar a los chinos ke, aunke hacian poco, hacian algo

[bertz]

Hola, para los que piensáis que la guerra "la ganaron los rusos" o "no, la ganaron los americanos", os recomiendo este libro.

Creo que se os va a dar muchos puntos de vista que antes no teniáis; a lo mejor os va a permir ver el cuadro desde más lejos

http://www.wargames-spain.com/modules.p ... pic&t=2812

[DemonioVolador]

Sabiais que en 1942 los EEUU fabricaban tantas cosas como alemania italia y japon juntos? Y que en 1944 Duplicaban la produccion de todo el eje?

Si es que no se llega a meter EEUU y no se como estariamos ahora...

[chronos]

Hola, para los que piensáis que la guerra "la ganaron los rusos" o "no, la ganaron los americanos", os recomiendo este libro.

Creo que se os va a dar muchos puntos de vista que antes no teniáis; a lo mejor os va a permir ver el cuadro desde más lejos

http://www.wargames-spain.com/modules.p ... pic&t=2812

Me compré el libro a principios del año pasado y es bastante interesante.

[carlos]

Hola: Parecemos alumnos de los cursos de Psicohistoria del bueno de Isaac Asimov (Fundación y siguientes). Los efectos tienen siempre sus causas y si Hitler hizo tal o cual cosa es porque estaba impelido a hacerlo así y no de otra manera. Me explicaré: En Francia en los años 30 no podía salir un Manstein, imposible, el que pensara como él sería relegado al ostracismo. Tenían un Gamelin que era lo que mejor podía dar aquel entorno. La industria americana estaba ya en la fase de las grandes factorías para la producción de grandes series (De lo que fuese). La idustria europea todavía trabajaba en talleres (sic). En la industria aeronáutica los yankees tenían una ventaja absoluta en los años treinta, sus motores doblaban la potencia de cualquier otro diseño. Si estais interesados buscad en la red "Mustang" y vereis en que plazo se diseñó, fabricó, y construyo en masa uno de los mejores cazas de la guerra. Esto no es solo poderío industrial, es tambien una forma de entender la vida. En los años treinta Europa, Usa, Ursss, japón eran unos compartimentos estancos de ideas y conceptos, no existía la globabilidad de pensamiento actual. Estoy convencido que si no hubiese estallado la guerra hoy, mañana, quizás pasadomañana estaríamos igual. Las guerras aceleran el desarrollo tecnológico, las paces desarollan el intercambio de conocimientos e ideas, habida cuenta que todos los humanos nacemos con el m ismo "hardware" es evidente que es el "software" el que nos hace bastante distintos, conforme este "software" se va homogeneizando nos pareceremos más.

La guerra la perdieron todos los que no salieron vivos de ella, recordad el adagio italiano "Morto Io, perdutta la guerra".

[bertz]

La guerra la perdieron todos los que no salieron vivos de ella, recordad el adagio italiano "Morto Io, perdutta la guerra".

esque los italianos son unos cracks

[Feldwebel_Kheldar]

bine pensado los auténticos ganadores fueron el Eje:
-Alemania: potrencia mercantil Europea
-Japon: potencia mercantil asiatica(aunque china ya le supera)
-Italia: siguió como si nada

-Inglaterra: a finales estaba al borde de la banca rrota
-EEUU: ganó un enemigo más poderoso y peligroso la URSS
-URSS: se vió obligada a mantener su superioridad militar, cosa que la produjo el colapso en 1991.

[Basurillas]

Es que como muy bien dice Bertz: "los italianos son unos cracks". Es lo que tiene haber sido un imperio durante tantos siglos: saben latín

[bertz]

bine pensado los auténticos ganadores fueron el Eje:
-Alemania: potrencia mercantil Europea
-Japon: potencia mercantil asiatica(aunque china ya le supera)
-Italia: siguió como si nada

-Inglaterra: a finales estaba al borde de la banca rrota
-EEUU: ganó un enemigo más poderoso y peligroso la URSS
-URSS: se vió obligada a mantener su superioridad militar, cosa que la produjo el colapso en 1991.

Precisamente ese es el punto de partida del libro que os he recomendado un par de mensajes más arriba