El santanderino que liberó París de los nazis y de la bilis

[buzzard]

¿Basura? ¿lo dices por la opinion de los demas? ¿te parece basura la opinion de los demas?
¿Por que cuando un post no te gusta aludes al candado? ¿no hay posibilidad de debate o discusion?
Por otro lado mira que eres repetitivo con las llamadas al candadito, la infravaloracion de la opinion de los demas y dar el diagnostico psicologico de los miembros del foro. Odiar esta muy feo Nachete, y hace llorar al Niño Jesus.

Perdon por desvirtuar el post del superheroe santanderino que "libero" Paris de los nazis, eso si que es delirante.

[ANIBAL_CHUCRUT]

A palabras necias, oidos sordos.

[Hidalgo]

Querido Buzzard, no voy a inisistir hablando de la honorabilidad de La Nueve o de la División Azul, ni del Nacionalsocialismo frente a otras ideologías. Me parece que ya hemos cruzado opiniones en ésta y otras ocasiones y el resultado es siempre el mismo, y no me apetece seguir dándole vueltas a lo mismo sin ningún resultado. Fíjate, te doy por ganador, ¡arriba el nacionalsocialismo!

De todas formas te quería recordar algo, lo que es la manipulación de la historia. Y es ni más ni menos que coger un dato, sacarlo de su contexto, desvirtuarlo, y tomarlo como base fundamental para sostener una teoría... Y eso es lo que haces tú, por ejemplo, con ciertos episodios bélicos, como Dresde o Hiroshima. Si quieres creer que la esencia de los Aliados está en Dresde, Hiroshima o las bombas incendiarias, pues sé feliz. Si además quieres meter en el mismo saco a la Unión Soviética con el resto de Aliados simplemente porque lucharon en el mismo bando (el enemigo de mi enemigo es mi amigo), pues también sé feliz. O incluso si quieres cuestionar la veracidad del Holocausto, como hiciste en el, llamémoslo brillante, penúltimo post de este hilo viewtopic.php?f=12&t=11465&start=30, también sé feliz. Pero macho, no pretendas que los demás vayamos a tragar...

[buzzard]

Como comprederas, lo que te tragues tu o no me da igual.

Espera que todavia puedo manipular un poco mas y sacar mas cosas de contexto, mi especialidad:
"El objetivo es la destrucción de las ciudades alemanas, la muerte de los trabajadores y la desarticulación de la visa social civilizada en toda Alemania (...) la destrucción de edificios, instalaciones públicas, medios de transporte y vidas humanas, la creación de un problema de refugiados de unas proporciones hasta ahora desconocidas y el derrumbe de la moral tanto en el frente patrio como en el frente bélico por medios de unos bombardeos todavía más amplios y violentos, constituyen objetivos asumidos y deliberados de nuestra politica de bombardeos. En nigun caso son efectos colaterales de los intentos de destruir fabricas..."

ARTHUR HARRIS mariscal del aire, jefe del Bomber Command, carta a Sir Charles Portal en octubre de 1943

Fuente: Europa bajo los escombros. Fernando Paz Ed. Altera

Ahi tienes parte de la esencia de la que hablas

[ANIBAL_CHUCRUT]

He releido el post de buzzi en el hilo del que escribe Hidalgo, el cual fue cerrado después del exabrupto del colega, y la verdad es que da, como mínimo, escrupulo comprobar cómo una y otra vez este forero habla ex-cátedra, lanzando infamias y mentiras variadas contra unos y otros con la prerrogativa de la verdad absoluta, mirando por encima del hombro y recomendando lavativas bucodentales variadas. Se permite decir barbaridades sobre el holocausto, sobre los nazis, sobre los franquistas... y resulta que siempre tenemos que justificar nuestra buena educación los que mostramos nuestra discrepancia, nuestra repulsa... ya está bien.... ¡expulsen a este individuo del foro de una vez!... en un país serio, las barbaridades que suelta serían delito...

[buzzard]

Nachete, da pena ver como cuando careces de argumentos recurres a lo mismo una y otra vez. Candados, expulsiones.... pareces de la Inquisición.

[Hidalgo]

Sí, Buzzard, ahí está la doctrina de bombardeos para destruir económicamente a Alemania de forma que no pueda continuar la guerra. ¿Y ahora...? ¿Quieres hacernos ver que el objetivo de Gran Bretaña era convertir Alemania en un campo de cráteres como la Luna por puro vicio? ¿Que su objetivo era exterminar con los alemanes (o mejor aún, con la raza aria) porque les resultaba excitante? ¿Quizás querían dejar Alemania en la Edad de Piedra para convertirla en su factoría de esclavos?
Ya sabes lo que los aliados occidentales odiaban a los alemanes, por eso en la República Federal se formó una democracia libre, llegaron 1.448 millones de dólares del Plan Marshall (el tercer país que más recibió, después de Francia y Reino Unido) o por eso se formó el archi-barato puente aéreo para Berlín, porque eran tan malísimos que su objetivo era exterminar a todo alemán viviente.
Ale, sigue cogiendo datos y sacándolos de su contexto para demostrar tus teorías, sigue manipulando, sé feliz. Pero como ya te he dicho, no vamos a tragar.

[buzzard]

Me gustaria que me explicases donde esta sacado ese texto fuera de contexto, el contexto esta muy claro, lo que pasa que no casa con la opinion que tu tienes de los Aliados, menos de la URSS claro, que eran otros Aliados a parte.
Por cierto, el Plan Marshall y el puente aereo de Berlin responde a otro tipo de cuestiones que poco o nada tiene que ver con la supervivencia de la poblacion alemana. Si tienes tiempo, echale un ojo al Plan Mortenghau, es bastante esclarecedor sobre este asunto.

[Hidalgo]

No voy a tener que justificar cada uno de los argumentos que digo, creo que ya se justifican por sí mismos. Se te da muy bien, como ha pasado en otros hilos, soltar posts que son cátedra y pedir que los demás tengan que justificar todos sus argumentos.
Así que ya sabes, me he rendido. Imagíname haciendo el Heil Hitler.

[buzzard]

No pedia una justificacion de tus argumentos, sino de las acusaciones que haces hacia mi. Yo puedo ser lo que tu quieras, pero es mucho peor tirar la piedra y esconder la mano. Me acusas de manipular y mentir y luego te inventas una "retirada honrosa" mostrando tu indignacion conmigo. Cuando aqui el ofendido he sido yo.
Tambien esta feo contestar a conversaciones que tenemos en privado mediante el foro publico aprovechando que alguno se sube al carro. Ya se sabe que la union hace la fuerza o en vuestro caso lo que sea que hagais.
Por supuesto estoy abierto a debatir con quien sea y en privado (como he hecho con otros usuarios) temas que haya tocado y le hayan ofendido o no este de acuerdo, yo no me escondo de lo que digo he intento tener una base argumentada (a lo que llamais "catedra") siempre.

Pd: prefiero no imaginarte de ninguna manera

[Coronel_Oneill]

Ay,que tiempos en los que este nuestro foro era de muñequitos y pinturitas y daditos...Y la gente incluso posteaba en los temas esos!.Sorprendente,verdad?.

[Hidalgo]

No, si encima el ofendido es que manipula datos y hechos históricos para hacer revisionismo.

Por cierto, muy secreto debe ser el tal "Plan Mortenghau", porque lo pongo en Google y no me aparece nada relevante.

¿Estás ofendido? Me alegro:

- Te acuso de manipular la historia cuando seleccionas un fragmento de carta de Harris, que en realidad muestra la Doctrina de Bormbadeo, para tratar de hacer ver lo malvados que eran los Aliados, en lugar de encajarlo en su contexto bélico de destrucciónd e la Economía alemana.

- Te acuso de manipular la historia cuando relacionas para hacer la gracia (o no) a los republicanos de la 9 con Dresde o Hiroshima.

- Te acuso de manipular la Historia cuando únicamente sacar a relucir una y otra vez las brutalidades que cometieron los aliados en acciones bélicas (como todos los bandos), mientras siempre te olvidan las del Eje, tales como la Masacre de Nankín o el sitio de Leningrado (en el que participó tu bienamada DA) y pones en entre dicho la mayor brutaldiad de todas, el Holocausto, que precisamente no es una acción bélica.

- Te acuso de manipular la historia cuando en este hilo viewtopic.php?f=12&t=11465&start=30 no haces la distinción entre Campos de Concentración, de Exterminio y de Trabajo, así como obvias el sistema de selección de mano de obra esclava para las fábricas, de forma que pones en entredicho el Holocausto. Sólo recordarte que los 3 tipos de campos no son lo mismo, y que cuando bajaban de los trenes, se seleccionaba a la mano de obra no válida para trabajar (niños, mujeres y ancianos/as) y era a esos a los que se asesinaba, mientras que la mano de obra válida no se asesinaba, de forma que no afectaba a sus sistema productivo. Además que en el 44, con los grandes bombardeos lo que faltaban eran fábricas y no personas en edad de trabajar.

- Te acuso de manipular la historia cuando dices que del carbón se podía obtener combustible para llenar los carros de combate, cuando cualquier persona sabe que los tanques no funcionan con carbón, sino con PETRÓLEO. viewtopic.php?f=12&t=11465&start=30

- Te acuso de manipular la historia cuando intentas hacer creer que el coste de mandar personas a los campos de exterminio era enorme, cuando cualquier persona medianamente instruida en el tema sabe que en cada tren iban hacinadas miles de personas en vagones de ganado, de forma que su capacidad era enorme. Además de que el el número de trenes que se necesitaba para transportar a los judíos frente al número total de trenes que circulaban por el Reich y sus dominios transportando materias primas, manufacturas, material bélico, suministros, alimentos para la población, viajeros, etc era IRRISORIO. Además, las ejecuciones cesaron en la segunda mitad del 44, cuando Alemania ya estaba tocada y hundida, de forma que sí se destinó "el carbón de los trenes para llenar los tanques en las Ardenas" viewtopic.php?f=12&t=11465&start=30

- Te acuso de manipular la historia cuando además sigues manipulando intentando hacer creer que el coste de matar con Zyklon B era mayor que matar de un tiro, porque no sólo se te olvida que con un jodido bote de ese pesticida matas a muchísima gente, sino el enorme coste en munición y armas (que se desgastan) que supone matar a millones de personas, además del desgaste psicológico que supone a los ejecutores la tarea, que bien mal acababan los de los einsatzgruppen.
viewtopic.php?f=12&t=11465&start=30

Me da asco que se manipule la historia. Me da aún más asco que se haga en un foro de Wargames. Y aún más asco que se manipule un tema tan serio como el Holocausto. También me causa repugnancia que se manipule y encima uno se haga el ofendido. Y más repugnancia aún que quien manipula y trata de hacer creer una Historia distorsionada a los demás no sea un tío corto de luces, sino alguien inteligente, que sesga y distorsiona sistemáticamente lo que le interesa para hacer creer a los demás SU HISTORIA.

He dicho ya dos veces que me rendía, no quería discutir, pero siempre acabo saltando. Pido perdón al resto de foreros.

[Felix_Voncarstein]

Como siempre, y con los mismos, otro hilo delirante.
.

Y menos mal que yo no lo habia leido..... pues que decir, + infinito a lo que acaba de decir hidaldgo, estoy hasta el gorro de exrtremistas que manipuilan la historia a su gusto, que mezclan churras con merinas, etc etc.Los republicanos españloles eran exiliados democratas luchando por una democracia contra el fascismo. Lo de la división azul luchaban por que una dictadura habia decidio a apoyar a otra contra otra. Lo de que estamos faltando al respeto a los miles de repus que fueron a la DA para salvar a sus familias... de verdad creeis que esos veteranos iran a esas recuniones con aguilas y cantos prohibidos?

En fin, entre tanta demagogia barata y manipulación,, voy a ponerme a estudiar un poco, y luego a pintar algo, que me gusta la historia y las miniaturas, no el politiqueo

saludos

[Cneo]

Ay,que tiempos en los que este nuestro foro era de muñequitos y pinturitas y daditos...Y la gente incluso posteaba en los temas esos!.Sorprendente,verdad?.

La verdad es que tienes toda la razón.

Pero a mí me sorprende todavía más que se permita postear argumentos como la defensa del Nazismo y la negación del Holocausto, hay cosas tipificadas como delito y es inadmisible e indignante que se tolere a usuarios de este tipo.

Al final no es que se cierren los hilos, sino que estos llegarán a conocimiento de alguien con responsabilidades y acabarán cerrando el Foro, una verdadera lástima, pero no sería la primera vez que sucede y siempre por culpa de los mismos.

[ANIBAL_CHUCRUT]

El compañero Cneo ha dado en la clave, ese es el verdadero peligro, que cierren el foro por alojar filonazis, supremacistas y negacionistas y permitir que lancen sus soflamas, abusando sin escrúpulos de la libertad de expresión que todos disfrutamos y usamos.

Más allá de la buena educación, o el simple decoro, la verdad es que hay cosas que no se deben decir, no se pueden decir, y aquí somos perplejos testigos de los desvaríos de algunos nostálgicos.

Duro trabajo tenéis los moderadores...