Hidalgo escribió:Por cierto, muy secreto debe ser el tal "Plan Mortenghau", porque lo pongo en Google y no me aparece nada relevante.
Escribi mal el nombre, pero solo tenias que esforzarte un poco: http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Morgenthau teniendo en cuenta que la wikipedia no es una fuente de información veraz u objetiva, es bastante aproximado.
- Te acuso de manipular la historia cuando seleccionas un fragmento de carta de Harris, que en realidad muestra la Doctrina de Bormbadeo, para tratar de hacer ver lo malvados que eran los Aliados, en lugar de encajarlo en su contexto bélico de destrucciónd e la Economía alemana.
Creo que si lees con detenimiento el fragmento del texto, dice claramente que las bajas civiles no son accidentes al destruir fabricas. Un ejemplo, Dresde, una ciudad-hospital que acogia a miles de refugiados de Alemania Oriental.
- Te acuso de manipular la historia cuando relacionas para hacer la gracia (o no) a los republicanos de la 9 con Dresde o Hiroshima.
La misma manipulacion que haceis vosotros al relacionar a la Division Azul con los asesinos de la Lager nazis.
- Te acuso de manipular la Historia cuando únicamente sacar a relucir una y otra vez las brutalidades que cometieron los aliados en acciones bélicas (como todos los bandos), mientras siempre te olvidan las del Eje, tales como la Masacre de Nankín o el sitio de Leningrado (en el que participó tu bienamada DA) y pones en entre dicho la mayor brutaldiad de todas, el Holocausto, que precisamente no es una acción bélica.
No hace falta que saque a relucir los crímenes del Eje, de hacer eso ya os encargais vosotros.
- Te acuso de manipular la historia cuando en este hilo viewtopic.php?f=12&t=11465&start=30 no haces la distinción entre Campos de Concentración, de Exterminio y de Trabajo, así como obvias el sistema de selección de mano de obra esclava para las fábricas, de forma que pones en entredicho el Holocausto. Sólo recordarte que los 3 tipos de campos no son lo mismo, y que cuando bajaban de los trenes, se seleccionaba a la mano de obra no válida para trabajar (niños, mujeres y ancianos/as) y era a esos a los que se asesinaba, mientras que la mano de obra válida no se asesinaba, de forma que no afectaba a sus sistema productivo. Además que en el 44, con los grandes bombardeos lo que faltaban eran fábricas y no personas en edad de trabajar.
En el 44 las fabricas estaban en su mayoria enterradas bajo tierra para evitar la destrucción por los bombardeos. Y me parece que estas muy equivocado afirmando que no se necesitaban personas en edad de trabajar en Alemania. En el año 44 Alemania habria tenido unas perdidas de 3.000.000 de personas entre militares y civiles, mas los 6 millones que según tu habrian asesinado ya en el 44, mas los millones de hombres que engrosaba el Ejercito Aleman y los prisioneros tomados durante 43 y 44. No creo que la llegada de trabajadores extranjeros supliera ese déficit de personal.
Un ejemplo de la cantidad de fabricas es que la producción de varios modelos de carros de combate aumento, como el PanzerIV, o el Tigre, que su mayor producción mensual fue Abril de 1944.
- Te acuso de manipular la historia cuando dices que del carbón se podía obtener combustible para llenar los carros de combate, cuando cualquier persona sabe que los tanques no funcionan con carbón, sino con PETRÓLEO. viewtopic.php?f=12&t=11465&start=30
Lee algo sobre los usos del carbón. No soy un experto, pero hay metodos de transformarlo en gasolina y gasoleo, que es lo que mueven los tanques, prueba a echar petroleo en el deposito de tu coche a ver que pasa.
- Te acuso de manipular la historia cuando intentas hacer creer que el coste de mandar personas a los campos de exterminio era enorme, cuando cualquier persona medianamente instruida en el tema sabe que en cada tren iban hacinadas miles de personas en vagones de ganado, de forma que su capacidad era enorme. Además de que el el número de trenes que se necesitaba para transportar a los judíos frente al número total de trenes que circulaban por el Reich y sus dominios transportando materias primas, manufacturas, material bélico, suministros, alimentos para la población, viajeros, etc era IRRISORIO. Además, las ejecuciones cesaron en la segunda mitad del 44, cuando Alemania ya estaba tocada y hundida, de forma que sí se destinó "el carbón de los trenes para llenar los tanques en las Ardenas" viewtopic.php?f=12&t=11465&start=30
- Te acuso de manipular la historia cuando además sigues manipulando intentando hacer creer que el coste de matar con Zyklon B era mayor que matar de un tiro, porque no sólo se te olvida que con un jodido bote de ese pesticida matas a muchísima gente, sino el enorme coste en munición y armas (que se desgastan) que supone matar a millones de personas, además del desgaste psicológico que supone a los ejecutores la tarea, que bien mal acababan los de los einsatzgruppen.
viewtopic.php?f=12&t=11465&start=30
Te voy a dar datos sobre el transporte de personas a traves de toda Europa:
Para empezar, ¿cuántos hombres hacen falta para transportar a 6 millones de personas? Imaginate que asignas a 2 soldados para cada 100 prisioneros, eso representa 120.000 hombres, mas o menos 10 divisiones de infantería. Eso sin contar con servicios auxiliares, burocraticos y gente de intendencia.
Según mis calculos, para transportar a 6 millones de personas por toda Europa, suponiendo que fueran en viaje directo a su objetivo los alemanes habrian necesitado de 2.300 trenes de 20 vagones cada uno, suponiendo que fueran hacinados como tu dices en unas 150 personas por vagon, que ya son personas.
A eso, sumale la cantidad de toneladas de carbon que se necesitaban para mover esos trenes.
Sumale a eso el coste del Zyklon B, por pequeño que digas que sea.
Creo que esta bastante claro que este metodo es demasiado rebuscado y barroco si el objetivo final de esos millones de personas era la muerte. Creo que no hay que ser demasiado listo para darse cuenta de eso, ademas que este metodo es muchisimo mas caro e ineficaz que el uso de 6 millones de cartuchos.
Y estoy haciendo la cuenta en base a 6 millones, que según el dogma oficial es el minimo de muertos, a ellos sumale los supervivientes y otros calculos que llegan a 14 millones.
Me da asco que se manipule la historia. Me da aún más asco que se haga en un foro de Wargames. Y aún más asco que se manipule un tema tan serio como el Holocausto. También me causa repugnancia que se manipule y encima uno se haga el ofendido. Y más repugnancia aún que quien manipula y trata de hacer creer una Historia distorsionada a los demás no sea un tío corto de luces, sino alguien inteligente, que sesga y distorsiona sistemáticamente lo que le interesa para hacer creer a los demás SU HISTORIA.
¿Y tu hablas de manipular? ¿de hacer creer a los demas MI HISTORIA? tu, que dices que los sovieticos no eran Aliados y fueron un factor de peso en la toma de decisiones de los ALIADOS durante la guerra. Tu, que afirmas que solo los alemanes y no los aliados subyugaban paises, cuando ahi tienes todos los paises subyugados por la URSS despues de la Segunda Guerra Mundial, el reparto territorial de Alemania, Japon, la India, Indochina (que son varios paises) ¿te olvidas de todos ellos?
Mira, me gusta tanto tu frase que me la pondre de firma.
Solo un apunte Cneo, hay una diferencia entre justificar y negar. Una cosa es delito y otra entra en el marco de la libertad de expresion.