IS Vs KT

[Giuliano]

Hola, charlando el otro dia con un compañero de curro, nos preguntabamos que papel podria hacer un IS-2 contra un King Tiger. Hubo enfrentamientos reales.

SAludos.

[Basurillas]

Aquí te dejo ésto por si te vale.

http://www.militar.org.ua/militar/tanqu ... er-II.html

En Fow, hace unas semanas, en una batalla mis tres gatines de bengala,en defensa, protegiendo dos objetivos al mismo tiempo, mandaron por los aires a tres IS 2 en el primer turno que se pusieron a tiro. Al siguiente turno acabaron con el que quedaba. El Rof de más y los 20cm de diferencia de alcance, junto a un pizca de suerte fueron decisivos. Moviéndose no creo que la cosa hubiera ido igual, pero en defensa y con campo y arco de tiro me parecieron intratables.

[Coronel_Oneill]

Enfrentamientos "reales",Basu,"reales",no de tigres "reales" sino que ocurrieran en la vida "real"

[generalinvierno]

Hola

En Times of War nº7 se habla de la aparición en el frente este de los Tiger II; enfrentadose a SU-122 y T-34/85 (cazadores de tigres). Los Tiger II no salieron muy bien parados.

Un saludo

http://www.flamesofwarspain.com/numeros ... php?lan=es

[carlos]

Hola: En la doctrina rusa de blindados siempre se contemplaba la necesidad de tener un carro pesado, fundamentalmente para apoyo directo de la infantería. La evolución de los KVs una de las verdaderas desagradables sorpresas de los alemanes en el 41, llevo al JS II. No se trata de un arma defensiva como el KT sino de dar apoyo con un fuego terrible cercano.
El KT podía llevar el disparo a 2000 m con una buena posibilidad de blanco, mejores ópticas, carro de mayor altura y pieza de tiro más tenso. En un duelo a lo OK Corral sin discusión el Gun Man es el KT. Como arma de apoyo y acompañamiento capaz de eliminar todo tipo de 'obstáculos' el JS es superior, el cañón de 122 mm con carga explosiva se llevaba por delante las fortificaciones de fortuna que podía ofrecer la infantería alemana, además se construyeron 450 KT y alrededor de3000 JS.
Evidentemente el uso de ambos es distinto.
En el juego 100 cm + stoorm siempre pueden contra 80 cm y a quedarse quietecitos, aunque su firepower sea de 13, simplemente no llegas...

[Depres]

En el libro "Tiger i on the eastern front" de Jean Restayn hablan de un encuentro en el que una unidad de KTs fue emboscada por una de IS-2, el resultado fue de casi una decena de KT destruidos (si no recuerdo mal) y batiendose en retirada a cambio de un numero reducido de IS-2 eliminados, tendria que mirarlo para poder darte mas informacion, pero no lo tengo aqui, pero se puede extraer que con un uso apropiado del terreno y la tactica los IS-2 eran un oponente mas que formidable para los KT.

[As-Panzer]

Segun mi humilde y poco informada opinión, creo que en un 1vs1 el KT ganaría, y sin demasiados problemas. Posiblemente el 88 largo tendría mas alcance, y un tiro mas preciso (y tenso) que un obús de 122mm. Y el tema de la cadencia, y el mejor blindaje del KT...
Para todo lo demas, mucho mejor el IS2, de hecho, me parece mejor carro.

Y conforme al hecho que ha narrado Depres...pues sinceramente, creo que si alguien es emboscado, lleva las de perder, por muy bueno que sea. El factor sorpresa es decisivo en cualquier enfrentamiento, asique no me parece un dato válido.

Saludos

PD: sea como fuere, en fow el IS2 ni sueña con ganar al blindado nazi ;P. Asique suerte en el tablero

[Depres]

Yo soy de la opinion de que ambos tanques eran muy buenos, y de que poco mas se puede decir, segun a quien leas los rusos eran unos garrulos a la hora de fabricar sin controles de calidad ni finura tecnica, y otros dicen que el acero de blindajes de los alemanes era deficiente debido a la cronica escasez de metales fundamentales como el molibdeno... Es una guerra de opiniones que dificilmente tendra solucion, pues la unica forma definitiva pasaria por la destruccion de uno o mas ejemplares de cada tanque para analizar sus caracteristicas de forma cientifica, y quedando solo los pocos que quedan eso es impensable.


Respecto a la emboscada, evidentemente la situacion estaba en contra de los KT, pero sin ciertas capacidades por parte de los IS-2 no se podria explotar la ventaja tactica, sobretodo pasado el primer momento. Puedes pillar por el flanco a uno o dos tanques de una unidad, pero el resto de companeros estaran avisados a los 15 segundos de empezar la bronca y entonces solo queda el entrenamiento de las trripulaciones y la calidad del material. De todos modos he de buscar el libro cuando vuelva a vigo y revisare la resena.

[hammermig]

Saliendome un poquito (solo un poquito!!) del tiesto, recordemos que el primer enfrentamiento donde los rusos sacaron el IS-2 a la guerra... un puñado de tigres, panteras y algun panzer 4 de la Grossdeutschland les destrozaron (perder mas de 200 tanques en total y multitud de cañones de asalto, transportes, etc) en Targul Frumos.

Desde el 6 de abril con 6 tanques operativos, 3 panzer IV y 3 tigres, el 23 de abril que tenian 23 panzer IV, 3 tigres y 6 panteras, hasta finales de mayo donde recibian 34 tanques (19 de ellos tigres); sin KT pero con la tactica alemana de movimiento, uso del terreno y mejores tripulaciones... el tanque no es lo importante.

Al final de la guerra, con las tripulaciones alemanas bajo minimos, sin combustible y sin repuestos... la verdad que no es una comparación justa.

En igualdad de condiciones, yo creo que ganaria siempre EL QUE DEFIENDE. Meteria el primer disparo y ya puedes aguantar que si no...

P.D. perdon por la ediccion, pero uno es rapido con el raton

[Huber Gruber]

Uno de los talones de Aquiles del Königstiger fue el motor,nada apropiado para un carro de sus características,muchos se escacharraban ellos solitos sin ayuda...en una enboscada me figuro que el KT tendría ciertos problemas para reaccionar con rapidez,700cv no dan para semejante monstruo,pero cuando era el el que enboscaba...
pero por distribución del blindaje,cañon y la óptica Carl-Zeiss(un tiger I destruyo un T34 creo que a 3800 metros)me gusta mas.pero fue el IS2 el que al final entro a tiros en Berlin.

de todas formas un T34/85 armado con proyectiles br-365p le podían hacerle un bonito agujero,os diría que para mi es este el mas equilibrado
pero me quedo cn el Königs
un saludo

[generalinvierno]

Ningún Tiger II fue perforado en su arco frontal (que se sepa) por ningun arma aliada terrestre. Ni JS-II, ni Pershing ni nada.

[carlos]

Hola: El KT al final de la guerra ya estaba fuera de tiempo, en la eterna lucha del proyectil y la coraza, los nuevs protectiles sabbot con núcleo entonces de tungsteno hoy de U238 (densidades=20) le habrían hecho un traje de corte y confección pero eran otros tiempos... Los proyectiles de capucha desprendible estban a punto a mediados del 44 para los ¡6 Pr! Los ingleses siempre han sido algo frikis.

[Huber Gruber]

Hola: El KT al final de la guerra ya estaba fuera de tiempo, en la eterna lucha del proyectil y la coraza, los nuevs protectiles sabbot con núcleo entonces de tungsteno hoy de U238 (densidades=20) le habrían hecho un traje de corte y confección pero eran otros tiempos... Los proyectiles de capucha desprendible estban a punto a mediados del 44 para los ¡6 Pr! Los ingleses siempre han sido algo frikis.

Podrías referirte a los subcalibrados con mas carga creo que de hiper-velocidad? parecidos al Ruso br-365p para el cañon de 85? (te pongo en antecedentes de que no tengo mucha idea,y que igual te estoy preguntando una tontería...)
un saludo

[Erwin]

Buenas, con referencia a la movilidad del KT, se ha afirmado numerosas veces que el KT es un carro demasiado pesado, grande lento y torpe, da la impresión que apenas podia moverse, esto es banal, a pesar de estas observaciones frecuentemente repetidas, la capacidad del KT para superar obstaculos y rodar campo a traves es tan buena o merjor que la mayoria de carros alemanes o aliados, aunque experimento inicialmente numerosos problemas de automoción, estos requirieron pequeñas modificaciones para corregirlos. El problema de mantener un KT en condiciones de marcha quedaba agraviado por la escaces de conductores experimentados, pero en manos de conductores expertos que cumplieran con las necesidades de mantenimiento y con la modificación de los componentes claves de automoción, el KT podia mantenerse en una condición operativa satisfactoria. Las estadisticas a mediados de marzo del 45 informan que el 59% estaban operativos, frente a un 48% de Panthers y un 62% de P-IV.
En combate, durante un enfrentamiento en Polonia el 12 de agosto del 44 un T34/85 de la 53 Bgda de Carros de la Guardia puso fuera de combate a tres KT, los encuentos estre KT y IS2 parecen haber sido raros, aunque hubo ocasionales en Hungria y la ofensiva del Oder, en las que parece que ambas partes sufrieron fuertes perdidas. Evidentemente ningún KT fue puesto fuera de combate por un disparo contrario en su blindaje frontal.
Salut

[carlos]

Hola: Los 'sabbot' eran unos proyectiles de nucleo superpesado y pequeño calibre con una camisa desprendible. Al salir todo el proyectil a unos 800 m/s se desprende la camisa en la boca de la pieza y por el principio de conservación de movimiento el nucleo se acelera hasta unos 1600 m/s. Como la enería cinética es 1/2 mv2, el doble de velocidad se trasluce en un impacto 4 veces superior y si a esto se le une la gran masa del proyectil meramente dicho, hace que las corazas de una sola pieza casquen seguro. Después se introdujeron mejoras como las corazas de capas , combinando metales con cerámica, pero esto es otra guerra. La realidad es que desde el otoño del 44 se estaba en condiciones de perforar cualquier coraza a unos 800 m. El conservar el secreto, pequeños problemas con la dirección y sobre todo la inercia hacia toda innovación por parte del estamento militar más conservador retrasaron su utilización militar hasta la guerra de los 6 dias. Algo muy parecido pasó con las célebres 'Mitrailleuses' en la guerra franco - prusiana.
PD Los cañones mejor que fueran lisos y los nucleos en flecha. El ahorro del estriado es importante.