Churchills en Africa

[bertz]

qué interesante se ha vuelto este hilo! es casi más propio de "Historia de la 2gm", así que si no os importa, voy a dividirlo.

[bertz]

Bueno, ya lo haré otro rato

En fin, pues os diré que hay un informe de batalla donde se indica que Churchills III del 48th Royal Tank Regiment fueron precisamente los primeros que consiguieron capturar un Tiger 1E intacto, que actualmente se expone en el museo de Bovingon, en Dorset.

http://www.tiger-tank.com/secure/journal.htm

http://www.bbc.co.uk/ww2peopleswar/stor ... 0134.shtml

Por otra parte, el enlace que ha pasado Palafox a la página de la North Irish Horse

http://www.nih.ww2site.com/nih/Articles/Index.html

es un bookmarks que no debería faltarle a nadie que le guste documentar sus ejércitos, y es ciertamente interesante.

Hay dos artículos de referencia:

"Churchills in action with Kingforce, October 1943"
http://www.nih.ww2site.com/nih/Articles/7.html

Donde se habla del Special Tank Squadron, que fue puesto bajo la 7th Motor Brigade de la 1st Armoured Division con el nombre de "KingForce", en honor al Mayor King, y que participó en la operación "Lightfoot".

En fin, esa sería una posibilidad de hacer escoceses apoyados por Churchills en el 8th Ejército.

Hay más información sobre su apoyo a la 78th Infantry Division "BattleAxe", aunque ahí no iban escoceses, sino Irlandeses, y no estaba en el 8th ejército sino en el primero. En concreto, en el apoyo a la 78th en Tunicia en la segunda intentona de conseguir la colina "Longstop" fue donde se capturó el Tiger.

En la misma página,

http://www.nih.ww2site.com/nih/Articles/Insignia-1.html

puede verse la lista de unidades donde sirvieron Churchills; mi idea es seguir por ese camino, viendo los órdenes de batalla de esas unidades y si coincidieron o no con unidades de la 51st Highland...

Pero bueno, no quiero aburriros más; mi idea original era si se podía pintar un Churchill con patrones de camuflaje del desierto, y la respuesta es que os imagineis esta foto en color :p

http://www.nih.ww2site.com/nih/vehicleg ... kforce.jpg

[Palafox]

Ah, se habían venido aquí. Qué susto.

[bertz]

jejeje, desde luego no los iba a borrar. Bueno, casualmente la marca Corgi vende un Churchil III perteneciente a la KingForce (los que tomaron parte en El Alamein)

http://www.ragbone.net/shop/corgi/wwii/ ... 50_260.gif

Y otro de 145 Duke of Wellignton's Regiment, en Túnez

http://www.ragbone.net/shop/corgi/wwii/ ... 50_247.gif

Ahora bien, en el orden de batalla de El Alamein, la King Force formó parte del X Cuerpo de Ejército; mientras que la 51st Highland estuvo en el XXX Cuerpo (de Leese).

En fin, en lo que al 8th ejército apunta, todo nos lleva de vuelta a los Irlandeses; puesto que en el X Cuerpo estuvieron los Royal Northumberland Fusiliers (el resto de unidades de infantería eran Motor Companies, hasta donde he podido averiguar).

Sin embargo, lo cierto es que el 1st Army contaba en su orden de batalla de Abril de 1943 con la 4th División de Infantería, donde desde Marzo de 1940 sirvió el 6th batallón de la Black Watch en la 12th Brigada de infatería.

Así que por ese camino podría revisar si la 25th Tank Brigade tenía o no unidades equipadas con Churchills.

Otra oportunidad es a través del orden de batalla del 4 de Mayo de 1943 (recordad que túnez cayó el 7, por lo que quedaría justificado el patrón de camuflaje desértico). Ahí aparece nuestra querida North Irish Horse como unidad del V cuerpo de ejército, arf arf.

Yo ya no sé de qué iba esto... ah si, de meter escoceses de la Black Watch apoyados por Churchills con patrones de pintura del desierto. Bueno, y ahora me queda justificar los Pheasants, jijiji

[bertz]

Yo sigo aquí, a lo mío...

Como punto de partida, la 4th Infantry Division (del V Cuerpo de Ejército del 1st Ejército Británico)

- dentro de la cual servía la 12 Infantry Brigade dentro de la cual estaba el 6th Battalion de la Royal Highland Regiment "The Black Watch".

- Entre junio de 1942 y Diciembre de 1943, la 21st Tank Brigade formó parte de la 4th Infantry Division. La 21st Tank Brigade estaba formada por:

- 48th Royal Tank Regiment (cuyos Churchills entablaron combate con Tigers en túnez como vimos el otro día)
- 145th Batallón Duke of Wellington's de la Royal Armoured Corps; cuya reproducción fabricada por Corgi os posteé antes, y que será el patrón que use.

A la 4th infantry division además dio soporte el 1st Army Group Royal Artillery (AGRA), lo que puede ser una buena fuente de partida para documentar las baterías de 25pdr.

Y para los AT, el 14th Anti Tank Regiment igualmente dio apoyo a la 4th Infantry Division...

Las vickers bien podrían ser del 2nd Batallón de los Northumberland Fusiliers; creo que al final he documentado toda mi lista de ejército ah! no, me faltan los vehículos de reconocimiento...

[Drill_Sergeant]

Los Churchill que tomaron parte en El Alamein fueron..... 3, y tuvieron escasa repercursión, al menos unos de ellos se lo bajó un 88 a las primeras de cambio, hablo de memoria ("El Alamein" FM Sir Michael Carver). Mañana me lo traigo al curro y copio los devenires y a quien apoyaron exactamente, fecha, hora y lugar exacto (el FM, que es muy escrupuloso cuando escribe), a quien apoyaron, creo recordar que a escoceses pero os lo copio de forma literal y asi todos contentos.

En algun video que tengo por casa SALEN esos 3 Churchill con el camuflaje atigrado.

[malasuerte]

Yo he visto los churchills en el capitulo de Africa de "El mundo en guerra", me extrañaron tanto qeu me quede con esa imagen, creia que ninguno habia pisado la arena de los desiertos. Un saludo.

malasuerte

[Palafox]

Me interesa mucho la información Sgt. Drill, también tenía idea que habían sido 3 pero sería interesante saber cuántos eran exactamente y a quien apoyaron y en qué RTR estaban. Por lo que leí dos de ellos aguantaron muchos impactos antes de ser destruidos (ninguno de 88 al parecer).

Gracias Bertz.

[bertz]

Buenas,

Sobre la actuación de la KingForce:

"7th Motor Brigade, led by the Queen's Bays went into action as soon as the Northern Corridor had been cleared of mines. Good progress was made until coming under fire from enemy tanks, some of which were dug-in, defending a line located south of Kidney Ridge given the name Snipe. So effective was the defender's fire, the number of the Bay's tanks was reduced to just a dozen Shermans and Crusaders. The time had come for KingForce to go into action!

Led by Major King, Churchills went into action for the first time since the Raid on Dieppe. Everything considered, they acquitted themselves well despite Cpl Kelly Appleby's tank having to leave the field when its 6-pdr gun failed to return from the recoil position. Major King's tank, although it had been hit eight times without being penetrated, claimed hits on four Panzers. Of the six Churchills engaged, 2nd Lt. Appleby's tank was destroyed after being hit in excess of fifty times, eight of which coming from "friendly fire." Later examination showed that the Churchill, despite all the hits, was only penetrated three times. Sadly, Appleby and three of his crew were killed, the one survivor being wounded. By day's end, the enemy having withdrawn their forces from the Kidney Ridge area, KingForce withdrew in order get the remaining five Churchills ready for whatever may lie ahead. "


"While Kingforce was refitting, on 27th October, the Germans launched an attack, by 21st Panzers, in an attempt to recapture their lost positions. Stoutly defended, Kidney Ridge stayed in 8th Army's possession. The attack having failed, Field Marshal Rommel, who had returned from Germany, ordered his troops to take up defensive positions in and around the village of Tell el Aqqaqir. Removing the enemy from these positions proved to be KingForce's next task.

Once again, KingForce was called upon to assist Shermans of 7th Motor Brigade which had run into difficulty attacking the German defences. The Churchills ran into heavy fire, particularly from A/T guns. However, despite numerous hits none was destroyed. During the action Lt. Howard's tank was hit over thirty times but suffered nothing greater than a broken track. Two other Churchills were hit multiple times jamming their turrets, again without any penetration.

With the enemy defences being overrun and the long Axis retreat westwards beginning, as it was obvious that the slow I-Tanks could not keep up. As a result, KingForce was ordered to makes its way back to Alexandria, which they accomplished on their own tracks, there to be disbanded."

Extraído de http://www.nih.ww2site.com/nih/Articles/7.html

[bertz]

Por cierto, en esa misma página vienen detallados los 6 Churchills que componían la KingForce:

T68189/R, Major King;
T31950/R, Lieutenant Howard;
T31665/R, 2nd Lieutenant Appleby;
T68186/R, Corporal Kelly;
T68714/R, Corporal McCaffery.
T31954/R, desconocido

[bertz]

en qué RTR estaban

Hola, como tal la KingForce no parece estar adscrita a un RTR, sino que se denominaba "Special Tank Squadron". Se adjuntaron a la 7th Motot Brigada.

En el orden de batalla de El Alamein:

7th Motor Brigade
- Special Tank Sqn. – “Kingforce” – 6 x Churchill
- 2nd Bn / The King’s Royal Rifle Corps (Motor Battalion)
- Support Co. / 2nd Bn / The Rifle Brigade (Motor Battalion)
- 7th Bn / The Rifle Brigade (Motor Battalion)

En cuanto a los Churchills que sirvieron en el 1st Army, puedes encontrar referencias en la propia página de la North Irish Horse:

25th Army Tank Brigade
- North Irish Horse
- 51st Battalion Royal Tank Regiment
- 142nd Battalion Royal Armoured Corps (7th Bn. Suffolk Regt.)

21st Tank Brigade
- 12th Battalion Royal Tank Regiment
- 48th Battalion Royal Tank Regiment
- 145th Battalion Royal Royal Armoured Corps (Duke of Wellington's Regt.)

[Drill_Sergeant]

Por poner opiniones distintas cito (de El Alamein, Field Marshall Lord Carver 3rd Edition 1979. Mike Carver se encontraba en el momento de los hechos a las órdenes directas de John Harding, 7th Armoured Division, pues formaba parte de su Estado Mayor y tanto este libro como Dilemmas of the Desert War, the Lybian campaign son considerados como "The definitive history of ... etc etc.)

pág 78

... 285 hermans, 246 grants, 421 crusaders, 167 stuarts, 223 valentines, 6 matildas and 3 churchills... the troop of three churchills on trial was with 7th motor brigade.

pág 140

... rumours of the arrival of Von Randow´s 21st Panzer Division all imposed caution. By midday it was clear that the germans still held Point 33 in "Woodcock". The Bays (Queen Bays) where a mile east of them, and the Brigade position stretched south-west from there to just north of the east end of Kidney Ridge, the 60th being between the Bays and 9th Lancers. They claimed to have destroyed 12 German and 2 italian tanks and four 88 mm guns by this time. At half past one (en este texto como en todos los de Carver, las fechas y las horas a las que se producen los hechos son una constante) the Bays were told to capture Point 33 and were given the troop of three Churchills to help them. One of the Churchills was quickly knocked out by an 88 mm. and the other two retired, their guns being out of action. The attack was called of and a defensive posture assumed.



Ya de paso aprovecho para poner algo de la biografía del autor (copiado del The Guardian) que ya que trato de leer documentos de calidad y que me lo curro buscándolos, pues mola ponerlos


Royal Tank Corps, into which he was commissioned in 1935. The four years he envisaged spending in the army should have ended in 1939, though, in the event, that year became the beginning of his outstandingly "good war." He won two mentions in dispatches, the MC and two DSOs, all for bravery, and the CBE in 1945, at the age of 30, for exceptional staff work.

He fought in tanks in the North Africa campaign, winning his MC in the bitter struggle for Tobruk in 1941 - throughout and beyond his time as a regimental officer, Carver was a tank man. A substantive captain, he was made temporary acting lieutenant-colonel at the age of 27, on taking up a brief posting as GS01 (senior staff officer) of the 7th Armoured Division - the Desert Rats - in 1942. His divisional general was the later Field Marshal John Harding, whose biography he wrote in 1978.

As commanding officer of the 1st Royal Tank Regiment from April 1943, Carver won his first DSO, leading a dangerous reconnaissance before the decisive battle of El Alamein, a feat that helped to earn him the lasting approval of Montgomery. The second DSO followed the Allied landing at Salerno, after which he played a leading part in the capture of Naples. He also led his regiment into Normandy in June 1944. Shortly afterwards, at the age of 29, he was given the command of 4th Independent Armoured Brigade in time for the last push into northern Germany.

All of Carver's citations mentioned his coolness under fire, and he did not suffer fools gladly, even when they were his superiors. Cool but not cold, direct and abrasive when necessary, but also with a pronounced romantic streak, he had moral as well as physical courage. His inability to see eye to eye with at least one general, in north Africa and later, led to complaints. But faced with demands to remove him, Montgomery promoted him full colonel, and took him on his staff.

In 1944, at the age of only 29, he became the army's youngest brigadier. In 1973, as the head of Britain's entire armed services, he was promoted to field marshal.
[url]
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Ca ... ron_Carver[/url]


No confundir con Michael CALVERT otro autor obligado ("Fighting mad", "Prisioners of Hope" y "Chindits") jefe de la 77 brigada en Birmania y posteriormente jefe del SAS.

[Drill_Sergeant]

Pero que conste que yo no estuve allí, si había 6... pues 6. Eso si, los libros de Carver se salen pero si queréis aventuras.... buscad "Leakeys luck" editado por George Forty, en serio, la ficción es una broma comparada con la realidad, lo podéis encontrar en http://www.naval-military-press.com por 3 cochinas libras, es lectura obligada para el RTR británico.

Ya se que se sale del tema pero desde que me leí este libro hará 6 meses no dejo de recomendarlo.

[Palafox]

Es muy interesante el hilo, y ver los números de tanques que había.

¿Sólo quedaban 6 Matildas?, sorprendente. También me ha sorprendido que hubiese tanto Valentine, supongo que sería el Valentine III, ¿no?.

¿Vienen en esos libros los efectivos italogermanos también?. ¿Y artillería?.

Así que los Churchill estaban con los Irlandeses, ¿qué división Irlandesa estuvo en El Alamein?.

Muchas gracias.

Me estoy montando un ejército británico del desierto y toda esta información me resulta utilísima, sobre todo para las proporciones de vehículos y tanques. Estoy pintando unos 70 vehículos y tanques y veo que aún me faltan algunos para tener proporciones más o menos correctas.

[Palafox]

Por cierto, ¿cual es el título completo de los libros y la editorial?.

Gracias.