¿Batallon de castigo de tanquistas?

[Pablo_Baumer]

¿Alguien podria confirmarme la existencia de batallones de castigo de caballeria? Es que he estado releyendo algunos de los libros de Sven Hassel y no deja de parecerme extraño el hecho de que afirme haber estado en un batallon de castigo de tanquistas, aun mas tratandose de tanquistas de Tiger, teniendo en cuenta que solo se fabricaron 1355 y que estos eran enviados a divisiones SS principalmente

Todo esto es a raiz de que me gustaria hacerme una escuadra de panzergrenadier de 28 mm (mas por coleccionismo que por afan de juego), pero querria evitar al maximo todo tipo de conexion con las Waffen SS

EDITO: y si alguien pudiera linkarme alguna pagina en la que aparezcan las insignias correspondientes a los rangos de la Wehrmacht. El encargado de una escuadra ¿era desde stabsgefreiter hasta oberfeldwebel?

[generalinvierno]

Confirmo que no existian.
Los Tiger, con excepciones como la Lehr, GrossDes., y tres Waffen SS por tiempo limitado, se distribuian a batallones pesados independientes.

En general las Waffen SS alemanas (no incluyo SS rusos, letones, rumanos, ucranianos, etc) no se comportaron peor que el Heer.

Atrocidades cometieron todos.

[Pablo_Baumer]

En las Waffen SS puedes estar seguro de que cometian las atrocidades por conviccion politica y no por la maxima "mata antes de que te manten"

De la misma forma las Waffen SS son las responsables directas del control de los campos de concentracion y exterminio asi como de desempeñar la funcion de guardia personal de Hitler durante los primeros años de su existencia

Atrocidades por supuesto que cometieron todos: fue una guerra. Sin ir mas lejos solo hace falta recordar al "Enola gay" y su "Little boy" o "Bockscar" y "Fat man", pero las Waffen SS fueron atroces por conviccion

[carlos]

Hombre, atrocidades en una guerra se hacen muchas, pero por el mero hecho de pertenecer a alguna de las razas decretadas malditas, cargárselo, es algo pero que muy distinto. Para las gentes de la Totenkof por ejemplo la guerra era una impedimenta para hacer mejor su trabajo. Imagínate un escenario inverso. Eres el comandante británico de un regimiento Ghurka y se te rinde una unidad que ha combatido noblemente y todo lo duramente que quieras, lo más seguro es que los envies a retaguardia y fin. Otro sí entras en en campo de exterminio ves lo que sucede y te enfrentas a la guarnición que se ha rendido ¿Que harías? Yo prefiero no pensarlo pero creo que por unos momentos me sentiría Tamerlan, Atila, Ogodai o algunos de destos preclaros próceres que por donde pasaba solo quedaba el silencio.

[Pablo_Baumer]

he releido por encima algunas partes del primer libro de Sven Hassel (La legion de los condenados) y he sacado en claro varias cosas que me han sacado de ciertos errores que habia cometido:

Los batallones de castigo, o batallones disciplinarios no eran unidades militares de combate, sino de entrenamiento. Una vez terminado el entrenamiento en estos regimientos, los soldados eran enviados a tropas normales, con lo cual es posible que Sven terminase en un regimiento Panzer pese a haber estado en un batallon de castigo.

[generalinvierno]

Las Waffen SS no cometieron mas atrocidades que las unidades del Heer. Quizas confundis SS con Waffen SS. Las SS era una organizacion cuya parte militar era las Waffen; otros elementos serian las SS-Polizei o las SS-Ahnenerbe (estos eran mas malotes). Incluso la Gestapo quedo bajo control de las SS.

Caso aparte la Totenkopft, que en origen se formo con miembros de la rama de las SS que se encargaba de los campos de concentraccion.

Un caso ejemplarizante es la masacre de Malmedy, que ni fue masacre ni fue en Malmedy.

Más. Cualquier de seguridad division del Heer tenia mas papeletas para ser brutal, despiadado, etc que las Waffen SS.

[Pablo_Baumer]

Hitler dio a las SS la jurisdiccion sobre todos los campos de concentracion, a la Wehrmacht no.

En los juicios de Nuremberg las SS fueron declaradas organizacion criminal, la Wehrmacht no.

La Gestapo tambien estaba bajo el mando de las SS y esta (la Gestapo) era la policia secreta del estado, por ende la policia secreta nazi, mientras que la Wehrmacht era el ejercito regular aleman, lo cual nos lleva a lo que comente antes:

Cualquiera podia alistarse a la Wehrmacht por el motivo que fuese mientras que para entrar en las SS habia que ser afin al partido.

Creo que esas son suficientes razones para considerar a las SS a distinto nivel que la Wehrmacht

[generalinvierno]

Creo que sigues confundiendo SS con Waffen SS. La actuacion en combate de las unidades Waffen SS no fue mas brutal ni atroz que las del Heer.

[Pablo_Baumer]

Pero las WAFFEN SS, como su propio nombre indica, provenian de las SS; y con esto es innegable que los requisitos de alistamiento de las WAFFEN SS seguian siendo ser afin al partido. Ya no discuto lo mas o menos atroces que podian ser, ya que, como bien dije en mi segundo mensaje, era una guerra.

Pero desvincular politicamente a las WAFFEN SS del partido nacionalsocialista es como decir que durante la Guerra Civil Española las tropas falanguistas eran menos falanguistas por ser tropa de combate.

Me refiero a que, en la Wehrmacht podia alistarse alguien sin necesidad de pertenecer al partido, mientras que en las WAFFEN SS se tenia una gran conviccion en los ideales nacionalsocialistas.

Ciertamente la Gestapo no viene a lo que estabamos hablando, ha sido gazapo mio y lo de los campos de concentracion estaba dirigido por SS, es cierto.

De todas formas, si no hubo diferencia entre las WAFFEN SS y el HEER, ¿podrias explicarme cual fue la diferencia concretamente? ¿Porque eran dos partes distintas de la Wehrmacht?

[generalinvierno]

Las Waffen SS no eran parte de la Wehrmacht. La Wehrmacht (FFAA alemanas) se componian de Heer (tierra), Kriegsmarine (mar) y Luftwaffe (aire). Las W.SS estan fuera de esta estructura.

Que duda cabe que al principio las W.SS estaban muy politizadas; pero la rapida expansion (de 250 miembros en 1934 a 950.000 en 1944), las bajas en combate y demas obligaron a admitir conscriptos (y musulmanes bosnios, eslavos rusos, etc) para nada sospechosos de nacionalsocialistas.

Las Divisiones de seguridad del Heer, destinadas en su mayoria en el frente este, se encargaban de la lucha antipartisana. Formadas por lo peor d ela sociedad alemana realizaron masacres que dejarian en anecdota lo de Malmedy.

La Gestapo si dependia de las SS, no de las W.SS.

[Pablo_Baumer]

Las Waffen SS no eran parte de la Wehrmacht. La Wehrmacht (FFAA alemanas) se componian de Heer (tierra), Kriegsmarine (mar) y Luftwaffe (aire). Las W.SS estan fuera de esta estructura.

Que duda cabe que al principio las W.SS estaban muy politizadas; pero la rapida expansion (de 250 miembros en 1934 a 950.000 en 1944), las bajas en combate y demas obligaron a admitir conscriptos (y musulmanes bosnios, eslavos rusos, etc) para nada sospechosos de nacionalsocialistas.

La Gestapo si dependia de las SS, no de las W.SS.

1. Las WAFFEN SS SI estaban sujetas a la Wehrmacht, pero solo con el fin de evitar los recelos de los generales del ejercito regular. Sin embargo, las SS son las que NO estaban sujetas al Wehrmacht (pero so estamos hablando de las SS al completo).

2. Me parece una interesante teoria lo de que por ser musulmanes, bosnios, eslavos o rusos no se pueda ser nacionalsocialista. Por esa regla de tres supongo que tambien creeras que todos los alemanes eran nazis por sistema...

3. SE que la Gestapo dependia de las SS (de hecho lo mencione hace dos mensajes) y no de las WAFFEN SS, por eso deje de hablar de ellas, porque estamos hablando de las WAFFEN SS y no de las SS al completo.

Respecto a la implicacion politica de las WAFFEN SS:

El elitismo de las Waffen SS procede de la firme creencia en que eran biologica y politicamente superiores, algo en lo que les habia adoctrinado en escuelas no solo militares: de las cuatro escuelas SS, sólo una era militar, dedicándose las otras de manera exclusiva a la formación política, mística y espiritual.

Juramento de las SS: "Yo te juro, Adolf Hitler, Führer y Canciller del Reich, fidelidad y valor. Prometo obediencia hasta la muerte a ti y a los superiores por ti designados. Que Dios me ayude". (ES JURAMENTO DE LAS SS EN GENERAL, POR LO QUE LAS WAFFEN SS TAMBIEN DEBIAN JURARLO)

Respecto a los efectivos:

En 1939 la Wehrmacht contaba con 9.000.000 de efectivos; en la misma epoca, momento en el que se formaron las WAFFEN SS, estas contaban con apenas 250.000 efectivos; si te sigue pareciendo mucho...

Todo esto sin salirme de la linea de lo que estamos hablando: LA TENDENCIA POLITICA INNEGABLE DE LAS WAFFEN SS

Pero si todo eso no son razones suficientes...

[bertz]

Hola Pablo, los libros de Sven Hassel están muy bien, se leen del tirón y tienen su gracia; pero no son precisamente libros históricos. Incluso hay controversia sobre hasta qué punto el amigo Sven se "hizo a sí mismo" inventándose su pasado.

Para las insignias de los rangos prueba en
http://chrito.users1.50megs.com/uniform ... rmmain.htm

Sobre el resto de la discusión, se os va mucho la pinza

[Pablo_Baumer]

Si, lo cierto es que un poco se nos va, si generalinvierno esta de acuerdo podemos dar por concluido el tema de las Waffen SS ya que parece que no llegaremos a pensar lo mismo jeje

[generalinvierno]

Ahora estoy en desacuerdo con Bertz (por cierto ¡no estabas de vacaciones?), creo que este topic es interesante (a mi modo de ver bastante ma que algunos) y ni Pablo ni yo hemos dicho palabras de más.
Unicamente el defiende (eso creo) que las Waffen SS eran mas crueles y atroces que la Wehrmacht y yo creo que poco mas o menos.

unas cosas mas, lo del control tactico del OKW sobre las W.SS si pero; esos mismos problemas tenian los generales en combate.

Las minorias etnicas dentro de las Waffen SS no eran nacionalsocialistas (pues no creo que propuganran la supremacia de la raza aria -axioma nazi- pues ellos mismos no eran arios), unicamente luchaban donde les decian.


El juramento al que te refieres creo que lo hacian todos los alistados en las filas alemanas, incluyendo los españoles de la Division Azul.

Entente cordiale

[Pablo_Baumer]

En las Waffen SS puedes estar seguro de que cometian las atrocidades por conviccion politica y no por la maxima "mata antes de que te manten"

De la misma forma las Waffen SS son las responsables directas del control de los campos de concentracion y exterminio asi como de desempeñar la funcion de guardia personal de Hitler durante los primeros años de su existencia

Atrocidades por supuesto que cometieron todos: fue una guerra. Sin ir mas lejos solo hace falta recordar al "Enola gay" y su "Little boy" o "Bockscar" y "Fat man", pero las Waffen SS fueron atroces por conviccion

CONFIRMADO: No estamos discutiendo el mismo tema , ya que yo llevo hablando sobre la tendencia politica de las Waffen SS desde el principio jejeje

Con respecto a lo atroces o no que fueron vuelvo a decir: era una guerra; todos eran bestias armadas (me parece que me repito XDD)

EDITO: El error que cometi en ese mensaje al decir que las Waffen eran las responsables de los campos de concentracion ya fue subsanado