Anécdotas históricas

[DemonioVolador]

Tampoco, los alemanes solo les hacian sombra y ganaban prestigio con batallas que apenas combatian y los italianos llevaban todo el peso de la batalla

[jano]

hombre los italianos fueron los que se metieron en africa y ganaban batallas contra tios en lanza meitnras ellos les bombardeaban cn los aviones,

hay una anecdota de la brabura italiana una patrulla britanioca llegoa un fuerte italiano, tras varias rafagas se rindo la guranicion defuerte sin lanzar un solo disparo

de todas las divisones italaianas en africa la unioca que lucho bravamente y Rommel lo reconocio fue la ariete que se destaco en el asedio a tobruk

el resto eran italianos (bravucones y cagones)

[Giuliano]

Pues has de saber, que los paracas de la folgore se salieron en El-alamein, y que la ariete y la littorio se comieron a unas cuantas divisiones indias en gazala.
Que en el-alamein dejaron atras los alemanes a los italianos, vaya aliados.
Incluso antes de la llehgada de los alemanes, los italianos derrotaron en mechili a los tanques britanicos con latas de sardinas, aunque no pudieron luego evitar la derrota total en beda fonm, mierda de grazizni.

Saludos.

[DemonioVolador]

Que te esperas que los alemanes hagan un favor a alguien? Jajaja, tenian a los italianos como aliados por que mejor un aliado que un enemigo, pero los usaban para sus fines, y no los trataban para nada bien. no se los ni podria considerar naciones amigas, solo aliadas

[Aserix]

Hablando de italianos y guerra Civil, en la batalla de Guadalajara los republicanos compusieron una nueva canción:"Guadalajara no es Abisinia"
Anda que no les dieron pal pelo con sus camiones y bicicletas atascados en el barro.

También hay una anécdota relativa a los italianos en el Norte de Africa. Entre otra gran variedad de material, los alemanes les cedieron una cierta cantidad de Stukas.

El caso es que en un ataque combinado de Stukas alemanes e italianos sobre Tobruk, los italianos atacaron como cabeza de formación, pero, en vez de picar los utilizaban como ¡bombardeo de nivel! y claro, no le atinaban a nada. Los alemanes fliparon, y en el siguiente ataque, pidieron a los italianos que fueran justo en medio de dos formaciones de Stukas alemanes e hicieran exactamente lo mismo que ellos, y esta vez si, los italianos picaron detras de los alemanes y el ataque fue bastante más efectivo. Nada más aterrizar el jefe de la formación italiana fue corriendo hasta el jefe de alemán y le abrazó dándole las gracias: ¡por fin alguien nos enseña como se utilizan!

Increible pero cierto.

[Comisionado_Gordon]

y que la ariete y la littorio se comieron a unas cuantas divisiones indias en gazala.

Cómo? Que divisiones indúes? Ninguna división (que en esa época el CoC para Oriente Medio se empeñaba en dividir las divisiones en Brigadasy por lo tanto NO combatían como divisiones) inglesa o de los dominios se vio aniquilada en Gazala. De hecho las divisiones de infantería pudieron volver a combatir inmediatamente después de Gazala/Tobruk en la "alambrada", o sea en la frontera con Egipto y en las proximidades de Mersa Matruh.

En lo que se conoce como Batalla de Gazala, Ariete y Littorio se empeñaron especialmente en el box de Bir Hackeim, al sur de la línea defensiva británica, que estaba soportada por la FFL y no pudieron tomarlo hasta que la propia FFL se escabulló del cerco al que estaba sometida, para seguir cosechando laureles a lo largo de la guerra, como por ejemplo en M. Cassino. Eso si, se llevaron consigo al amiguete Crüwell, que en otra tirada de dados de potra imposible, tan propia del DAK, salvó el pellejo al aterrizar su avión de exploración suavemente, cual planeador, en las proximidades del box, después de que su piloto resultase muerto por los disparos de un caza británico momentos antes. Todo sea dicho, Rommel se quedó sin uno de sus pocos mandos capaces de frenarle los piés al zorro corretón, y asi le pasó, que terminó en Egipto armado con unas chancletas y una toalla para hacer turismo....

[generalinvierno]

Tiene razon el Comisionado. En esas fechas la unica division aliada que es destruida 100x100 es la 1 Sudrafricana, en Tobruck.

[Comisionado_Gordon]

sastamente, que los 19.000 prisioneros tienen que salir de algún sitio. Y porque el oficial al mando era un pardillo. Unidades como los Coldstream Guards desobedecieron la orden de rendirse y, a un altísimo precio, atravesaron el cerco alemán para llegar a la frontera. La razón que se aludió para esta desobediencia en concreto es curiosa: "No entendemos la orden de deponer las armas, esta unidad nunca lo ha hecho antes y no hemos sido entrenados para ello, por lo que tomaremos otro curso de acciones que confiamos poder llevar a cabo con mayor posibilidad de éxito". Poco mas o menos.

La desobediencia a las órdenes en el ejército británico era un "mal" endémico en todos los escalafones de la cadena de mando y muy especialmente en el mayor nivel. Esto hizo que muchas veces se cometieran errores de bulto pero a la larga y dada la capacidad y calidad de mando que demostró el Auk en esta campaña, hicieron que en el 1er Alamein, en los primeros días de Julio del 42, ni un solo general hiciera caso de las órdenes impartidas posibilitando que las fuerzas del eje fuesen finalmente paradas. Claro que, como si hubiese sido a posta, el CoC de Oriente Medio pareció tomarse cumplida venganza de sus propias tropas en los días posteriores ordenando tal cúmulo de acciones ofensivas espantosamente mal concebidas que degeneraron en verdaderas escabechinas británicas (aqui si cuela lo de las brigadas hindúes atacando a las fuerzas mecanizadas y acorazadas italianas) que generalmente esta parte de la campaña de Africa se ha obviado en los libros de Historia, especialmente en los ingleses.

Afortunadamente para el 8th army y para todos los que creemos en el capitalismo como eje de la democracia, llegó el gordo bebedor a El Cairo, echó a la calle a propios y extraños y situó al amiguete Alex en el puesto de Auchinleck y al bajito machaca escocés al mando del 8th Army. Y este último hizo lo que ningun otro mando británico había hecho hasta entonces. Dar las órdenes que el resto del ejército quería oir.

[vonthoma]

Las cosas como son, los italianos no tenian ningunas ganas de luchar en esa guerra por que entre otras cosas no era su guerra. No se jugaban nada mas que la chuleria del tio Benito. Sobre el altisimo valor de estas tropas , me gustaria que profiundizarais en algunas lecturas ( no en el manual de FOW que solo sirve para vender un ejercito xxddd) y comprobarais que si los campos de prisioneros ingleses estaban llenos de prisioneros italianos no era por traicion de sus aliados( que se te va la pinza demonio ) sino por las pocas ganas de luchar que tenian.
En nuestra querida piel de toro son recordados los italianos por que batieron recors de velocidad durante la batalla de guadalajara ,que alguno llego de la meseta central al mar sin paradas ( traicion alemana???? conspiracion naci????? o cobardia ante el enemigo y desercion que se les daba cjoonudo ) Pasaron por la piedra a la gente de malaga creo y luego en plan chulillo fueron ellos solos a liberar madrid de las ordas rojas ( lamentable) lo que se rieron los generales españoles y paco a la cabeza.

[Giuliano]

Las cosas como son, los italianos no tenian ningunas ganas de luchar en esa guerra por que entre otras cosas no era su guerra. No se jugaban nada mas que la chuleria del tio Benito. Sobre el altisimo valor de estas tropas , me gustaria que profiundizarais en algunas lecturas ( no en el manual de FOW que solo sirve para vender un ejercito xxddd) y comprobarais que si los campos de prisioneros ingleses estaban llenos de prisioneros italianos no era por traicion de sus aliados( que se te va la pinza demonio ) sino por las pocas ganas de luchar que tenian.
En nuestra querida piel de toro son recordados los italianos por que batieron recors de velocidad durante la batalla de guadalajara ,que alguno llego de la meseta central al mar sin paradas ( traicion alemana???? conspiracion naci????? o cobardia ante el enemigo y desercion que se les daba cjoonudo ) Pasaron por la piedra a la gente de malaga creo y luego en plan chulillo fueron ellos solos a liberar madrid de las ordas rojas ( lamentable) lo que se rieron los generales españoles y paco a la cabeza.

con comentarios como estos, esta todo dicho, me parece que tienes muy poca vision, en guadalajara y en muchas de las batallas de africa los italianos se rindieron en masa a los enemigos pero de ahi que fueran unos cobardes y unos desertores va un cacho. No creo que el soldado medio italiano fuera un cobarde, que no les inspirara nada una guerra orquestada por le elite fascista italiana, que encima vio la guerra desde un cafe en milan o roma, pero cobardes no creo. Esas ideas son como las de que los rusos mandaban a soldados solo con minicion, o que la guerra la ganaron solo enviando a morir gente al frente.
Por cierto lo de que FOW esta mal hecho y que hay libros solo para vender un ejercito y que no reflejan la realidad, es mentira. Yo pienso que todos los ejercitos de la segunda guerra mundial son muy parecidos a nivel compañia que es la escala de este juego. La guerra las ganaron las tacticas y la produccion industrial. O me vas a decir que el ejercito frances era inferior al aleman, O que el italiano era inferior al ingles en africa.

Salute.

[DemonioVolador]

"O me vas a decir que el ejercito frances era inferior al aleman, O que el italiano era inferior al ingles en africa. "

Creo que era asi...

[Lord_Hector]

Teóricamente Francia tenía el ejército de tierra más poderoso del mundo ("teóricamente"), por delante incluso de la unión soviética... otra cosa es que quedara demostrado que fuera inferior (pero en cifras los aliados eran más que los alemanes en el 39).
Y por otra parte el ejército italiano de áfrica era muy poderoso pero estaba mal equipado y mal "gobernado", y como en todos los lados los hubo cobardes y los hubo muy arrojados (o locos), aunque la derrota del nrote de áfrica les marcó mucho.

[Aserix]

Hombre, a nivel técnico los franceses llegaron a tener mejores tanques y aviones que sus contemporáneos alemanes (vease el carro Somua S-35 o el caza D520, que eran equiparables o incluso superiores a sus equivalentes alemanes, el PzIII y el Bf109), pero ni su número ni su uso fue efectivo.

Obviamente, dado que Francia duró algo más de un mes después del ataque alemán, aún teniendo el ejercito alemán menor número de tanques, aviones, y ejercito de tierra, pues si que diría que el ejercito francés era inferior al alemán, para que engañarnos.

Y lo mismo diría respecto a Italia. Su intento de atacar el sur de Francia cuando ya casi estaba acabada frente a los alemanes fue patético. El envío de una fuerza espedicionaria aérea para participar en la batalla de Inglaterra un fracaso. Marítimamente su marina, una de las mejores del mundo, sólo sirvió de puching ball en cabo Matapán y en Tarento. En el norte de áfrica, si no llega Rommel con el cuerpo espedicionario alemán, los ingleses les habrían echado a patadas (cuando llegó Rommel los ingleses estaban a las puertas de Trípoli). Bueno, a Rommel también le ayudó el hecho de que Inglaterra tuviera que retirar tropas del norte de áfrica a Grecia y Creta. En Grecia no sólo no avanzarón más allá de la frontera griega, sino que tuvieron que recular para adentro de Albanía (y los inglese todavía no habían llegado para reforzar a los griegos), en Rusia el desastre de Stalingrado de gestó después de que los rusos destrozaran la parte del frente defendida por italianos, rumanos y búlgaros. Si bien es cierto que los italianos le echaron un par de cojones en muchas ocasiones (los torpedos humanos en Alejandría y Gibraltar, los ataques aéreos sobre Malta y Gibraltar, ataques a convoyes aliados con aviones torpederos Sm79, la artillería italiana, que los ingleses tenían en alta consideración ...), en otras muchas su actuación fue un desastre, y no es que sea una opinión personal, a los libros de historia me remito.

[vonthoma]

Giuliano, quizas hiera tu corazon con monotona languidez pero de Guadalajara salisteis con el rabo entre las piernas y eso es un hecho incuestionable , pues alguno salio corriendo sin pantalones. El espiritu combatibo de el soldado medio era deplorable y los mandos unos ineptos pero no te preocupes que no es algo que se da como un champiñon en esta guerra en la primera Rommel los corrio a gorrazos en Caporetto hasta que se arto, o esto tambien es una fantasia. Esten en el bando en que esten solo sabian que correr y recibir , eso si con dignidad. Desde la roma de los cesares, epoca de brillantes militares hasta que descubrieron que era mejor que otros lucharan por ellos, el ser italiano y estar en el ejercito a implicado un alto dominio de los 10000 metros lisos y mucha palabreria. Cierto es que existen loables escepciones , pero son eso escepciones. En cuanto al tema de que de si FOW esta bien hecho o no te dire que para mi es un juego muy bueno que auna una serie de condiciones de jugabilidad que otros reglamentos no tenian, PERO es de cajon, si me lo permites, que el ejercito italiano de FOW es muiy interesante y que en pruebas realizadas en mis modestas instalaciones da un resultado bastante bueno PERO quisiera que realizaras la comparatiba con otros reglamentos y que te dieras cuenta de que este es el primero que iguala ejercito de manera que sean jugables por que lo que al bueno de Wayn le interesa, en la tierra del KIwy, es vender y si tu ejercito fuera un ñusco pues como que se le fastidiaria la venta.
Estais todo el dia quejandoos de que el juego se parece a WG y no sois capaces de ver que ejercito que sale, ejercito que debe ser minimamente competitivo por una relacion de ventas coste del producto o piensas que sacan cosas como tu ejercito por puro altruismo o para vender.
Otra cosita si realmente piensas que todos los ejercitos de la
2ºGM eran tan iguales creo que te combiene leer algo mas por que creo que hablas por desconocimiento, comparar la tecnica y sofisticacion de los alemanes con el pragmatismo y profesionalidad de los ingleses con el deroche de vidas ruso con el "coraje" italiano es como menos un chiste .
Recomiendo las siguientes lecturas:
Ejercitos europeos y la conduccion de la guerra.
La direccion de la guerra.
El otro lado de la colina
Batallas decisibas del mundoo occidental.
Estrategia militar sovietica.
Todos editados por ediciones del Ejercito.
Pongamos los pies en el suelo y seamos consecuentes.
Fin

[sacri]

¿No era el duque de Alba el que decía en una carta a Felipe II algo tal que así?

[...] italianos, por amor de Dios, S.M. no traiga más, que será dinero perdido; alemanes... aunque se vendiese la capa es necesario traellos [...]