Lucho bien la Division Azul?

Subforo para hablar de historia militar desde 1850 a la actualidad.

Lucho bien la division azul?

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Dietrich
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Mensajepor Dietrich » 12/Ene/2009 22:41

y por que iba a ver menos datos segun la epoca si segun algunos para que se iba a disimular que se habia enviado a mas de 40.000 personas a rusia? no lo entiendo.. ya no seguia siendo una lucha contra el comunismo?

Respecto a Muñoz grandes ( y hablo desde un gran desconocimiento) tengo entendido que fue ascendido por Franco a Capitan general del ejercito por que es el maximo cargo del ejercito pero no con lleva el mando de tropa, muchos han mirado aqui una accion por parte de Franco apra apartar o silenciar a Muñoz Grandes, el cual al parecer si estaba a favor de la causa Nacionalsocialista, y que quizas Hitler estuviera pendiente de el para poder ayudarle para sustituir a Franco en el poder y asi poder atraer a España del lado del Eje.
"Murió de los que no saben morir; muerte docta; hasta muriendo fue maestro, pues enseñó a morir de vergüenza a los que vivien de miedo. Enterraron con su cuerpo el valor y la experiencia militar de España"

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Ignacio
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Mensajepor Ignacio » 12/Ene/2009 22:48

y por que iba a ver menos datos segun la epoca si segun algunos para que se iba a disimular que se habia enviado a mas de 40.000 personas a rusia? no lo entiendo.. ya no seguia siendo una lucha contra el comunismo?


Porque la decisión de retirar la DEV y mantener la legión es una solución de compromiso para no mosquear a los aliados por un lado y a los alemanes por otro.

La idea (lo que hubiera querido Franco) era retirarlos a todos, pero no se consideró oportuno. Habría que mirar la fecha, por si coincide con el regreso de España a la "neutralidad" del periodo de "no beligerancia".
Por eso se ordenó informar poco de la Legión y del regreso de los últimos "divisionarios" que no legionarios.
Por ese mismo motivo (el de no mosquear a los aliados) se prohibió la salida de España de voluntarios para las SS (Ezquerra, Valdajos y demás) y hubo que organizar "líneas clandestinas".

Lo de Muñoz Grandes mañana.

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Mensajepor Dietrich » 12/Ene/2009 23:29

no mosqueas a los aliados habiendo enviado primero mas de 40.000 voluntarios y al ahora no demostar fuerza y retirarlos a todos es un acto de "alta politica" a ver si no va a ser qeu a quien no se queria mosquear era a los alemanes... que los aliados no se podian mosquear (del todo) por que lo de enviar voluntarios lo hicieron muchas naciones aliadas... Mosquearon los suecos a los aliados con sus voluntarios en las Waffen SS? o los voluntarios fineses en las SS? o los ingleses tambien en las SS?


Por otro lado, España podria haber seguido usando la Legion Azul como explotacion de lucha española contra el comunismo, pero no. Si la actuacion fue similar no me cuadra. En españa eso de la lucha contra el comunismo, y "rusia tiene la culpa" estaba muy de moda... A ver si que no va a ser qeu su actuacion fue debil ya por que cietamente estaba llena de desertores que deseaban pasarse al bando de Stalin...

Y no se dejo salir a nadie de españa por que directamente Franco no qeuria que nadie saliera, ni en esta epoca ni durante muchisimos años... Bien por qeu el gobierno no queria o por cuestiones economicas.. era tiempos de la dictadura... el comienzo, exactamente....

No veo muy clara la informacion que das, podrias aclaralo mas?
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Jesus
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Mensajepor Jesus » 13/Ene/2009 00:14

La cuestión era los intereses que España tenía, por razones diplomáticas las posturas del régimen cambiaron y cosas que antes interesaban y se daban a conocer a bombo y platillo luego no interesaban tanto y habia que dejarlas en segundo plano.


En cuanto a lo de las frontera, hubo españoles que cruzaron clandestinamente la frontera incluso creo que había contactos con la embajada alemana...Ezquerra dice en su libro que partio con un grupo de españoles y que con un arma apunto a u, guardia civil para poder cruzar el paso fronterizo. También fueron muchos los trabajadores españoles en Alemania los que se fueron alistando en el ejército alemán según los aliados se acercaban. Perdón pero estoy volviendo al tema de los SS españoles... sigo con la Legión Azul

Según el libro de Fernando Vadillo "División Azul la gesta militar española del siglo XX", la composición de la Legión Azul era esta:

Jefatura:
Coronel de Infantería diplomado en EM, Antonio García Navarro.

Segundo Jefe:
Teniente coronel de Infantería Modesto Sáez de Cabezón.
Ayudante del coronel: Capitán de Infantería Urbano Gómez García.
Ayudante del Teniente coronel: Capitán de Infantería Victor Lago Román.

Estado Mayor y servicios.

Jefatura:
Comandante de EM de Ingenieros Ramón Abonia Arenas.
Oficial de órdenes: Capitán de Infantería Enrique Herrera Marín.

Transportes:
Capitán de Artillería Ricardo Sosa Tolosa.

Auditoría de Guerra y Justicia:
Capitán auditor Santiago Pardo Canalís.

Intervención:
Capitán interventor Luis Rosón Pérez.

Pagaduría:
Capitán de Intendencia duardo de No Palacios.

Gendarmería:
Capitán de la Guardia Civil Angel Ramos Patiño.

Sanidad:
Hospital de Campaña, jefe: Comandante médico Antonio Grau Pujol.
Capitán médico Antonio Piñeiro Tejada.
Capitán médico Arturo Criado Amuñategui.
Equipo quirúrgico, jefe: Capitán médico José María González.

Cuerpo eclesiástico:
Teniente capellán Antonio Costa López.

Veterinaria:
Teniente veterinario Eugenio Mercado Sierra.

Sección de enlaces:
Teniente de Infantería Angel Eustaquio Gil Martín.

Oficiales afectos a la Plana Mayor,
en situación pendientes de destino,
o para cubrir bajas, al constituirse la Legió.
Capitanes: Jesús Ruiz Molina, Isidoro García Ruiz,
Melquiades Rico Eguilaz, Cesáreo Sanz Orrio, Mariano Calviño de Sabucedo
y Gras, y Félix Arena Arenas.

Servicios en Riga:

Hospital:
Jefe: Capitán médico Jose María Serrano Vicens.
Capitán médico Luis Arregui Gil.

Pagaduría:
Capitán de Intendecia Alvaro García Fidalgo.

Intérpretes de la Legión:
Teniente Foester, Teniente Konstntin Goduid-Jonashvili y
Alférez Pablo de Metternich.

Primera Bandera de Granaderos:
Jefe: Comandante de Infantería Antonio Ibarra Montis.

Tres compañías de granaderos y una de ametralladoras y morteros.
(Cada compañía se compone de tres secciones de 32 hombres, y una
Plana Mayor de 14; total, 12 hombres, contando clases. La compañía de
ametralladoras, dotada de 12 máquinas y 6 morteros, tendrá también el
efectivo de 120 hombres. La Plana Mayor de cada bandera, contodos los
elementos, incluso una sección de asalto, constará de 60 hombres).

Segunda Bandera de Granaderos:
Jefe: Comandante de Infantería José María García Mendoza.

Tres compañías de granaderos y una de ametralladoras y morteros.
(La misma composición que la anterior).

Tercera Bandera Mixta:
Jefe: Comandante de Artillería José Virgili Quintanilla

Una compañía de antitanques, una compañía de exploración, una compañía
de cañones, una compañía de zapadores y una compañía de transmisiones.


Ignacio esperamos lo de Muñoz Grandes, seguro que no defraudara.


Saludos.

Jesus
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Mensajepor Jesus » 13/Ene/2009 00:17

Aquí pongo algo muy interesante que encontré en "Balada final de la División Azul. Los Legionarios." Fernando Vadillo

El texto es la despedida del Coronel García Navarro a la Legión Azul.


Al día siguiente, 5 de marzo, el Generalfeldmarschall Wilhelm Keitel dicta, en el Gran Cuarte Generla de Rastembrg, la orden de la retirada inmediata de la Legión Azul, "pero sin notificar la noticia a la prensa y la radio".
Veinticuatro horas después, en el calvero del bosque próximo a Lehtse, la Legión forma en línea de columnas, encabezadas por los jefes de bandera y compañia y portaestandartes. El cielo es alto y azulenco. El sol amarillo cabrillea en la nieve.
-¡Silencio!
El silencio se rompe a las once y media de la fría mañana.Lo rompe el trotar de un caballo azabache que se acerca por el sendero.
Los comandantes de las tres banderas gritan al unísono:
-¡Firmes! ¡Presenten armas!
Dos mil soldados emiten un resonante chocar de tacones. Dos mil fusiles, armados de bayonetas, producen dos mil relámpagos de acero.
El caballo se detiene delante de la formación. Bracea nervioso, agita las crines, piafa y se inmoviliza.
-¡Descansen armas!
Los dos mil soldados permanecen firmes, quietos, rígidos, expectantes. Intuyen que algo trascendente va a ocurrir. Han oido rumores, "radio Macuto"ha difundido algunas vagas noticias respecto a la probable repatriación. Pero a la vez, "Radio Macuto" ha informado que pronto entraran en combate ¡ya va siendo hora! en la linea de Narva.
El coronel García Navarro, aupándose sobre los estribos, pasea su mirada penetrante por la linea de columnas. Sujeta las riendas con la mano izquierda y alza la derecha como para acentuar el énfasis de sus orimeras palabras:

"¡Legionarios! ¡Combatientes españoles!"
Retumba en su voz un fuego soterrado y hay una pátina de lividez en su semblante.

"¡...y ahora, legionarios, en este día en el que el sol y el cielo nos recuerda a España, voy a hablar de ella y para ella; porque este día, nuestra patria se ve obligada, por un azar transitorio de las circunstacas de la guerra, a obedecer a sus enemigos tradicionales, a los que siempre nos trataron de herir en el curso de la Historia...!"

"¡La noticia es triste e impresionante! ¡España, de acuerdo con el gobierno alemán, atraviesa el trance doloroso de acceder a nuestra repatriación!"
Una corriente de sorpresa recorre las filas de los dos mil legionarios. Un súbito escalofrio estremece sus corazones.Pero nadie tiembla, nadie se mueve, nadie habla, ni siquiera susurra un rezongo, ni pestañea bajo el filo del casco de acero. Los guripas tienen los ojos clavados en su coronel, la expresión consternada y los labios anhelantes.

"En este momento amargo, del que solo unos pocos se pueden alegrar.!Son los mismos que intentaron impedir en Esapña la existencia de esta Legión Azul! ¡Son los mismos que más tarde trataron de evitar que se erigiese en una unidad modelo dentro de ejercito alemán!"

"¡La Legión tiene que regresar a España! ¡Que nadie ignore el alcance de este hecho! Se regresa en contra de nuestra voluntad y en medio de la pesadumbre de la parte selecta de nuestro país..."

"¡Son Inglaterra y Estados Unidos quienes nos fuerzan a regresar, pero estos países serán víctimas de su propia obra! ¡A la larga, la guerra contra el comunismo les será imprescindible para sobrevivir! ¡Sin embargo, ceden y ceden porque Stalin se lo manda!"

"La retirada de la Legión Azul es para los anglosajones una claudicación, situada en la misma línea que el fracasado intento de resolver el pleito rosu-polaco o la presión sobre Finlandia para que firma una paz separada con Rusia.¡He aqui nuestro inetres en la hora presente! ¡ Estamos en el juego de los problemas fundamentales de esta fase de la guerra! El enemigo reconoce con ello la grandiosidad de nuestra misión."

"¡Regresad orgullosos de haber cumplido con vuestro deber! ¡Orgullosos porque nos lo exigia España, y porque se ha realizado sin vacilaciones! Alos que os traicionaron, a los que intentaron sembrar cizaña entre vosotros, tratando de malograr o debilitar vuestro espíritu y valor, ¡escupidles!..."

"Ahora, una orden, la más severa que he dado a la Legión.¡Nadie mostrará alegria! Ya sé que no la sentís, porque veo lágrimas en muchos y emoción en todos. No podemos sentirnos alegres, por enorme que fuera el deseo de reencontrarnos con nuestros afectos familiares. ¡Nadie se alegrará! España está de luto, y la Legión está de negro. De negro en la serenidad , en el sentimiento, en la amargura..."

"¡Llevaremos hoy, día de luto, los fusiles vueltos como en los entierros o en Semana Santa, porque, os repito una vez más, hoy es un día de luto para nostros y para nuestra Patria! "

"Vamos a atravesar el territorio alemán. Es inutil que os advierta, porque portáis la caballerosidad de una raza, pero os recuerdo que el comportamiento exigido será el que impone el honor y la corrección consecuente a nuestro pueblo..."

El coronel García Navarro se yergue aún más en los estribos de su cabalgadura, iza el brazo derecho, levanta la mandíbula y concluye:

-¡Legionarios españoles! ¡Por Dios y por España! ¡Viva le Legión! ¡Viva España!

Dos mil voces emiten un grito clamoroso y emocionado:

-¡Viva!

El eco se alza como un tifón en el calvero del bosque. Como un trueno que estremece a los árboles y descuelga de las ramas una lluvia de copos de nieve. Copos y lágrimas se entremezclan en las filas de los soldados.




Saludos.[/i]

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Mensajepor Dietrich » 13/Ene/2009 02:46

Sip, se de muchos españoles que para luchar en las SS cruzaron por pasos clandestinos y de contrabandistas de los pirineos, como es el ejemplo de Botet Moro.

El otro dia me pillo mi novia leyendo la wargames, la especial de navidad, y salia la division azul... Ella me pregunto que miraba, y le decia que me fijaba en el escudo qeu tenian pintados unos soldados en el casco. Me dijo ella que eran alemanes con un casco con la bandera de españa y me pregunto qeu si eran de la Division azul. Yo le dije que si, y como quien no quiere la cosa, me conto que el hermano de su abuelo estuvo en la division azul, yo con bastante interes le pregunte que si el tio de su madre seguia vivo, pero me dijo que no, que su madre no llego a conocerlo.

La historia del tioabuelo de mi novia debio de ser muy comun entre algunos españoles. Pues el hombre se fue a Rusia por limpiar un poco el nombre de la familia que eran de izquierdas, asi que se fue a rusia nada mas ser convocada la division azul... despues de volver, (no lo pillaron los rusos) se quedo de los nervios fatal. Por lo visto vino con los nervios muy tocados, escribio una carta a la familia escribiendo todo lo qeu vivio y se ahorco.

Esta historia me erizo el bello como pocas cosas... La verdad es qeu me parecio muy triste que alguien, que tiene la mala suerte de qeu su familia sea de izquierdas tenga que ir a una guerra y volver de ese calvario para cuando llegues, haber visto cosas tan desagradables que no quieras seguir viviendo.... Segun me conto mi novia se suicido con unos 24 años mas o menos.
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Mensajepor ANIBAL_CHUCRUT » 13/Ene/2009 10:44

Chico, tener una familia de izquierdas no es mala suerte en modo alguno, para algunos es motivo de orgullo, dicho sea esto sin ánimo de crear polémica, tan solo es una puntualización a una anotación un tanto superficial.
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Mensajepor Dietrich » 13/Ene/2009 12:39

ANIBAL_CHUCRUT escribió:Chico, tener una familia de izquierdas no es mala suerte en modo alguno, para algunos es motivo de orgullo, dicho sea esto sin ánimo de crear polémica, tan solo es una puntualización a una anotación un tanto superficial.


Me refiero a tener una familia de izquierdas en 1941 en España... bueno, quizas sea algo de orgullo, pero estoy seguro que para la familia de mi novia fue un problema, por lo pronto le costo un hijo ahorcado despues de venir de rusia.

El ser hoy de izquierdas no es mas malo o bueno qeu ser de derchas.. Me referia al contesto de la epoca...

Ser judio no es malo pero serlo en alemania en 1940 podia ser un problema muy gordo...Me referia a eso.
Última edición por Dietrich el 13/Ene/2009 16:51, editado 1 vez en total.
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Mensajepor Dragan » 13/Ene/2009 17:00

Como rectificar es de sabios...borro mi mensaje. Tema solucionado.
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Mensajepor Basurillas » 13/Ene/2009 21:52

:D "El otro dia me pillo mi novia leyendo la wargames..."
Pillar: 4ª acepción: Sorprender a uno en flagrante delito o engaño

:wink: Creo que leer o consultar ESE tipo de revistas no es malo, eso dicen...

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Mensajepor Dietrich » 13/Ene/2009 22:04

basurillas escribió::D "El otro dia me pillo mi novia leyendo la wargames..."
Pillar: 4ª acepción: Sorprender a uno en flagrante delito o engaño

:wink: Creo que leer o consultar ESE tipo de revistas no es malo, eso dicen...



Jajajaja... El otro dia me dice mi novia que que me pasaba que estaba muy callado, y le contesto : "Estoy haciendo cuentas para ver por cuanto me sale un juego, (hasta ahi bien por que tengo varios juegos de mesa como el carcassone)

A continuacion em dice, que juego es? de que va? Y le respondo: Se llama "Secrtes of the third Reich" es estilo hellboy, con nazis zombies, y que la guerra continua en 1949"

Su cara expresada en emoticonos fue: ¬¬ Y me dice.. "No se por que no me extraña..." :roll:

La verdad es que nos descojonamos alli mismo.... :lol:
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