Glider Company-Brutisismo

[Vatsetis]

Acaba de salir el briefing de la Glider Company americana en la operación Market Garden, aunque no tienen demasiadas reglas especiales (bueno repiten las tiradas para atrincherarse) y son Confident Trained tienen muy buenos apoyos y creo pueden dar una compañía de infanteria muy potente.

Hay va un ejemplo:

HQ, CO y 2ic con SMG, 2x Bazookas.
2 Pelotones de Glider (Mando SMG, 9x Rifle teams, Bazooka y mortero de 60mm).
Pelotón de armas (2LMG y 2 morteros de 60mm atacheables)
4 Morteros medios
3 cañones de 57mm
2 shermans y 2 Firefly Británicos (son veteranos pero no guardías)
Pelotón de Paracaidistas Completo.
2 pelotones de 3 obuses ligeros de 105mm (una ganga a 90 puntos cada uno)
AOP y Apoyo Aereo Limitado (Thunderbolts)

Total: 1750 puntos y 8/9 unidades.

Rezo por la Panzer/Geparte company que tenga que asaltar una posición defendida por estos chicos.

[torbarkon]

Acabo de verlos en la pagina oficial y pienso lo mismo que tu vatsetis, puede ser un lista brutísima a la hora de defender y encima con una buena potencia de fuego para poder petar cualquier carro que te lancen los Germanos.

Si la pruebas comenta el resultado.

P.D. a mi lo de la aviación no me va prefiero mas apoyo, pero para gustos los colores.
Un saludo Javi

[Vatsetis]

Bueno con esos 150 puntos puedes hacer que las dos baterias de obuses ligeros de 105mm sean de 6 piezas en vez de 3, por si eres adicto al TOT.

[hammermig]

Pues que quieres que te diga... defender con unidades basicamente trained no me parece lo mejor ni lo mas saludable.

Aparte, solo puedes tener AOP o aviacion, no los dos.

Son buenas listas, muchas tropas y de variada categoria que te permiten escojer con que y donde defenderte pero esa falta de AT al asalto de los glider no me acaba de convencer. La facilidad de autodefensa que tienen los paracas (AT 3 en asaltos contra tanques sobre todo), su capacidad de aguante (el fearless) y el impactar a 3 en asaltos son cosas que los glider, por mucho que se diga no tienen... y un aleman que sepa lo aprovechara y muy bien.

Tendria que verla en accion pero ahora mismo... no me acaba de convencer.

[Vatsetis]

Cierto, no se puede llevar apoyo aereo y un AOP... pues la solución son o bien 2 baterias de 6 cañones o bien meter un pelotón de Jeeps de reconocimiento blindados... o pasar al apoyo aereo prioritario o Typhoons.

¿Cuando dices pelotones trained basicos quieres decir pelotones de 15 peanas (con atacheos), con ametralladoras, morteros y dos bazookas cada uno? bueno a mi me parece que para defender estan bastante bien (buscame una unidad de 210 puntos alemana que pueda asaltarlos con alguna garantia de exito), y para asaltar pues creo que vienen con apoyos más que decentes.

Que los paracas son mejores... pues seguro, por eso cuestan el doble cada pelotón... de todas formas si quieres pegada, tambien tienes un pelotón paracaidista en la lista.

[buzzard]

(buscame una unidad de 210 puntos alemana que pueda asaltarlos con alguna garantia de exito)

Un peloton de ingenieros CV de 9 peanas y 3 lanzallamas. Son 220 puntos, y si me das 30 mas le meto un Goliath...

Y bueno, por 215 puntos tienes una unidad del mismo periodo historico y que ademas es un peloton de tanques... un poco especiales si, pero tanques... yo rezaria por esos britanicos asaltados por 5 Flammwagen B-2(f) despues de haber disparado 15 dados de lanzallamas a 4+, con las tiradas de alguno de este foro te podria destruir todo el peloton solo con eso.... jajajaja

[Vatsetis]

Bueno Buzzard, los dos pelotones que has presentado son aparentemente muy fieros... pero el problema es que se basan en su capcidad para "flambear" al enemigo para lo cual tienen que ponerse a distancia de carga del pelotón de infanteria americano... los pioneros con sus rifles tienen muy pocas opciones de pinear y resistir la carga "preventiva", con los tanques lanzallamas la cosa estaría más complicada, pero ayudados por un poco de humo de morteros asaltarles es factible.

De todas maneras no creo que haya muchos pelotones de infanteria que tenga muchas opciones actuando en solitario contra cinco tanques lanzallamas (salvo una compañía soviética completa, o infanteria mecanizada erizada de bazookas).

En cualquier caso el pasado fin de semana me enfrente a dos pelotones de Flampanzer Char-B en el torneo de Lisboa; y la impresión que me dieron se reduce a una sóla palabra "OBSOLETOS", el no poder mover y disparar salvo con el lanzallamas realmente limita mucho estos carros.

PD: calcule mal los puntos, con un bazooka, un mortero y una LMG adicionales el peloton de gliders sale más o menos por 225 puntos... así y todo creo que es una unidad de 15 peanas razonablemente buena en defensa.

[hammermig]

PD: calcule mal los puntos, con un bazooka, un mortero y una LMG adicionales el peloton de gliders sale más o menos por 225 puntos... así y todo creo que es una unidad de 15 peanas razonablemente buena en defensa.

Ojo, que los gun team no pegan en asaltos. Cuenta solo las peanas que pueden asaltar.

La verdad que el peloton de pioneros que te comenta Buzzard tiene todas las opciones de pinearte (el goliath y el lanzallamas) o el apoyo de cualquier mortero que, recordemos, al ser trained, el rang in en el peor de los casos es a 5+. Incluso sin el apoyo de los morteros, peloton contra peloton creo que no resistirias el asalto (recuerda que tu pegas a 4+ y el aleman a 3+).

Pienso que es una lista buena... pero depende bastante del apoyo de las unidades veteranas.

[Vatsetis]

Hay 12 peanas de infanteria en el pelotón, y solo tres gun teams... me parece un número respetable.

En cuanto al asalto hipotético del que estamos hablando, la verdad es que basta un lanzallamas para pinear a cualquier pelotón...aunque yo no estaba hablando de eso. De los que la gente no se da cuenta es de que los lanzallamas para usarse tienen que ser acercarse a distancia de carga de sus potenciales victimas... si ese pelotón de 10 pioneros con 3 lanzallamas se me acercase para asaltar a un pelotón de glider, pues la mejor defensa de los americanos seria realizar un "asalto-preventivo" y como tienen capacidad para pinear ellos mismos a los pioneros (2 morteros y una LMG), es más que probable que pudiesen asaltar ellos primeros sin ser pineados (los ingenieros son rifle... es decir 7 disparos de todo el pelotón, con +1 si estan pineados)... y si son los primeros en combatir, me parece que aunque sean trained ya tienen medio asalto ganado.

[Rommel]

La lista es interesante. He jugado bastante poco con tropas trained, y contra las unicas tropas trained que he jugado con cierta frecuencia son tropas rusas (y mal lideradas, hay que admitirlo). Asique casi no cuenta como referente, jajajaja


Pero sigue pareciendome razonable la maxima de que "las tropas trained son para atacar, no para defender". Por ello la lista que propones me parece muy buena (tal y como ahora explicaré), pero el planteamiento de usarla de una manera defensiva me parece simplemente erroneo.

Por lo demas, la lista tiene el patrón que a mi me gusta. 2 pelotones grandes de infanteria "normal" para llevar el peso del combate y un tercer peloton de infanteria "especialista". En este caso, paracaidistas Fearless Veteran. Todo ello sazonado con un buen apoyo de fuego directo (morteros y weapons platoon), apoyo AT (cañones de 57mm), movilidad y contraataque (tanques) y un contundente apoyo artillero (maximizando las reglas americanas).

En definitiva, la lista parece bastante redonda. Pero yo la usaria apra atacar xD. Partiendo de la base de que no se que otras opciones tiene, comentaré las modificaciones que haria para convertir la lista en algo mas agresiva, y para convertirla en algo mas defensiva:

Ofensiva:
A la ofensiva, la aviacion no me convence. En breves estarias impidiendo a la aviacion atacar al enemigo y son muchos puntos invertidos. Al ataque ademas, los cañones de 57mm pronto se quedarian sin linea de vision y atrasados, por lo que tampoco serian de gran utilidad.
Con los puntos de ambas unidades juntas, podria buscarse algun otro peloton de interes. Unos cazacarros seguramente serian de gran ayuda para suplir la falta de AT y su movilidad ayudaría al avance del ejercito.
Un peloton de reconocimiento muy movil tambien podria ser de gran interes.
Finalmente, ampliar la artilleria a baterias de 4-6 cañones tambien es muy util para humear y despedazar al enemigo. Aunque algo abusivo...

Defensivamente:
La aviacion en esta lista sigue sin gustarme. Yo pondria mas cañones AT, mas grandes (si hay) y un peloton de HMG's. Con eso ya tendrias una lista muy defensiva. Como a la defensiva posiblemente te interese mas poner plantillas gordas en vez de pequeñas, ampliaria una bateria al maximo de cañones y tal vez suprimiria la segunda.

un saludo
alvaro

[buzzard]

EDITADO....

Solo decir que a los ingenieros tambien se les pueden attachear gun teams.

[Vatsetis]

Bueno si atacheas unas HMG´s o unos Morteros a tus ingenieros, mis morteros ligeros de FP 3+ pueden "cazarlas" mientras se ponen en posición... como ves el "Glider reforzado" es un pelotón con muchos recursos. Aunque creo que ya hemos agotado la discusión sobre este punto.

Rommel, en primer lugar yo veo nunca he dicho que esta lista sea sólo para defender, es una lista polivalente de ataque y defensa... y por mucho que quieras "tunearla" para el ataque es infanteria y va a defender contra cualquier lista mecanizada o de tanques, así que más vale estar bien preparado para defender.

En segundo lugar mirate el briefing (publico y gratuito) antes de hacer sugerencias... esta lista no tiene cazacarros ni cañones antitanque más grandes (ni falta que hace), y los 3 cañones de 57mm vale unos miseros 80 puntos (poco se puede hacer con ellos en unidades de "ataque").

Respecto a lo de que la aviación no vale para atacar porque en seguida te juntas con el enemigo, eso es sólo un mito... el 90% de las veces tienes blancos decentes al alcanve de tus aviones (yo lo he probado extensamente); igual que es un mito el supuesto axioma de que "las tropas trained son para atacar, no para defender" todo depende de como las uses, pero un ejército trained no tiene "perse" ninguna desventja especifica al defender.

[Fenris]

Creo recordar que en flames se juega con mas de un pelotón, pero bueno

[buzzard]

Creo recordar que en flames se juega con mas de un pelotón, pero bueno

No no, es que el "peloton reforzado" se basta para ganar el solo la partida:
Si atacas con tanques o semiorugas, te mata porque tiene tank assault3.
Si atacas con Char B-2... ese tanque esta obsoleto y no cuenta.
Si atacas con ingenieros con lanzallamas y Goliath te mata porque te asalta antes.
Si ademas les attacheas 2 HMG y morteros, te las mata con sus morteros.
Y supongo que con cualquier otra opcion los miembros del "peloton reforzado" tienen respuesta ¿a que si?
¿Como no nos habiamos dado cuenta antes? esta si que es la lista definitiva, ¡por fin la has encontrado!

Lista Glider company (los brutisimos de Johny)
Peloton reforzado gliders con 3 gun teams (a tu eleccion) 1750 puntos
Regla especial: Esta unidad es indestructible teoricamente.
Advertencia: la regla especial del "peloton reforzado" puede variar en la practica



Lista Glider company mecanizada (los brutisimos de Kelly)
Peloton reforzado gliders con 3 gun teams (a tu eleccion) 1750 puntos
Regla especial: Esta unidad es indestructible teoricamente.
Advertencia: la regla especial del "peloton reforzado" puede variar en la practica

[Coronel_Oneill]

Solo puedo decir