¿Que lista elegiriais? (o que cambiariais)

[TercioViejo]

Como cada vez que voy a un torneo, me aslatan las dudas y me hago mil listas, y esta vez no tengo tiempo para ir probando cosas, he decidido consultar a los mas sabios del lugar sobre unas listas que tengo plasmadas sobre el papel a ver que os parecen......

Lista A (stalin´s onslaught)
HQ y 3 Panzerscherck................. 120 ptos
3 grenadier y panzerfaust.............. 210 ptos
2 grenadier y panzerfaust.............. 155 ptos
2 tigers......................................... 430 ptos
3 stugs............................................285 ptos
2 Pak40.........................................120 ptos
2 Pak40......................................... 120 ptos
2 Hmg o 2 mortars section ............... 80 ptos
3 Panzerwerfers............................... 180 ptos
4 gun pits y 3 alambradas

Lista B (stalin´s onslaught)
hq y panzerscheck..........................95 ptos
3 grenadier y panzerfaust................. 200 ptos
2 grenadier..................................... 145 ptos
2 tiger............................................ 430 ptos
3 stugs........................................... 285 ptos
3 Pak40.......................................... 170 ptos
3 Nebelwerfers y antitank section........ 175 ptos
2 Flak 88 ............................................. 205
3 gun pits y 2 alambradas

Lista B ( dogs&devils)

HQ y antitank y mortar section........... 120 ptos
3 grenadier y panzerfaust................... 165 ptos
3 grenadier....................................... 155 ptos
2 panzergrenadier............................. 110 ptos
3 pak40............................................ 165 ptos
3 nebelwerfer y antitak section............ 170 ptos
2 tigers............................................... 430 tpos
2 Brummbar......................................... 140 ptos
3 stugs................................................ 295 ptos

Las tres listas suman 1750 cada una........ las dos primeras son practicamente iguales y puedo combinar cosas casi sin alterarlas y la tercera me tira para atras el tener que llevar tres infanterias ¨obligatorias¨ y casi a pelo y una de ellas bastante limitada para tener puntos para otras cosas.............

[TercioViejo]

Pongo otra lista...a mi parecer esta la veo un poco mas completa y versatil qu elas anteriores..........

Lista C (stalin´s onslaught)
HQ y 3 Panzerscherck................. 120 ptos
3 grenadier y panzerfaust.............. 210 ptos
3 grenadier................................... 200 ptos
3 Pak40.........................................170 ptos
2 Tigers..........................................430 ptos
2 stugs............................................285 ptos
2 Sd Kfz 7/2 ( 3,7 cm) (antiaereos).......60 ptos
3 Panzerwerfers y antitank section......... 280 ptos
3 gun pits y 3 alambradas...................... 45 ptos

[Laro]

Hola.
¿Por qué los panzerwerfer no tienen tripulación adicional en las listas que las metes?
En la ultima lista, el anti tank section ¿es un pak 38?
A mi me gusta mas la ultima que has puesto pero quitaria un panzersheck y pondria la trip adicional a los panzerwerfer, blindaje a los AA y un panzerfaust a la otra infanteria. Un saludo: Laro

[TercioViejo]

Hola.
¿Por qué los panzerwerfer no tienen tripulación adicional en las listas que las metes?
En la ultima lista, el anti tank section ¿es un pak 38?
A mi me gusta mas la ultima que has puesto pero quitaria un panzersheck y pondria la trip adicional a los panzerwerfer, blindaje a los AA y un panzerfaust a la otra infanteria. Un saludo: Laro

El antitank section es un pak40..... lo de la tripulacion extra es que es la primera vez que uso los panzerwerfer y para el bombardeo normal no influye nada mas que para repetir las tiradas falladas y para el humo poner tres plantillas y no creia que fuera tan importante.... lo del panzerfaust en la otra es porque esa infanteria en principio esta destinada a dejarla siempre en reserva.... ya que al llevar 7 pelotones ( 8 con kampfgruppe) mi prioridad en poner pelotones en la mesa es siempre la artilleria, los pak40, los tigres y los stug/antiaereos/infanteria por lo que dejo siempre una de infanteria en reserva junto lo demas y por eso la dejo siempre con lo minimo... en otras listas ncluso la bajo a dos sections para poner mas puntos en la mesa...........

[Laro]

Vale, pero los panzerwerfer son rokets launcher de manera que al tener 6 piezas te dan plantilla doble (aunque no repitas para impactar) por eso para jugar contra rusos (o contra veteran muy alejaditos XD) me parece que va de cine.
Un saludo: Laro
P.D. Ese panzerafust a la infanteria por 10 pts te aleja bastante bien los tanques.

[TercioViejo]

Vale, pero los panzerwerfer son rokets launcher de manera que al tener 6 piezas te dan plantilla doble (aunque no repitas para impactar) por eso para jugar contra rusos (o contra veteran muy alejaditos XD) me parece que va de cine.
Un saludo: Laro
P.D. Ese panzerafust a la infanteria por 10 pts te aleja bastante bien los tanques.

Aun no he jugado con los panzerwerfer y solo me he leido sus reglas por encima y eso no lo sabia.... para el huma tambien se ponen tre plantillas?????? si es asi quitare un panzerscherck para esos cambios pero para el blindaje de los AAA necesitaria quitar una alambrada para sacar esos 10 puntitos.........

[Laro]

Vale, pero los panzerwerfer son rokets launcher de manera que al tener 6 piezas te dan plantilla doble (aunque no repitas para impactar) por eso para jugar contra rusos (o contra veteran muy alejaditos XD) me parece que va de cine.
Un saludo: Laro
P.D. Ese panzerafust a la infanteria por 10 pts te aleja bastante bien los tanques.

Aun no he jugado con los panzerwerfer y solo me he leido sus reglas por encima y eso no lo sabia.... para el huma tambien se ponen tre plantillas?????? si es asi quitare un panzerscherck para esos cambios pero para el blindaje de los AAA necesitaria quitar una alambrada para sacar esos 10 puntitos.........

Pues al ser 6 piezas si ponen 6 plantillas... Incluso se ponen humo a ellos mismos XD XD Pero ademas pueden sacar el stoormtrooper y quitarse los railes de humo si les sale bien.
Un saludo: Laro

[Rommel]

6 piezas... 6 plantillas? algo no me cuadra.

El tamaño maximo del humo son 3 plantillas, nunca mas.

[Laro]

6 piezas... 6 plantillas? algo no me cuadra.

El tamaño maximo del humo son 3 plantillas, nunca mas.

Si, Perdón fallo mio, son 3 plantillas
Un saludo: Laro

[TercioViejo]

omo cada vez se acerca mas el torneo vuelvo a poner otra lista a ver que os parece......
Fallschirmjager ( fortress)

HQ + antitank section.........................85 F.V
2 squads mas panzerfaust.................... 185 F.V
2 squads mas panzerfaust.................... 185 F.V
2 Pak40............................................. 130 F.V
2 Tiger.............................................. 430 C.V
3 Nebelwerfer..................................... 125 C.V
3 stugs............................................... 285 C.V
2 Flak88.............................................. 205 C.V
Total........................ 1635 ptos

Los combat platoons los he puesto de dos squads ya que aunque sean solo dos squads llevan las mismas plaquetas (6) que una infanteria normal y asi teniendo los mismos efectivos me ahorro unos puntillos....... los puntos que me faltan (115) los usaria para poner algun mortero para el hq, algun pak40 mas o bien para el antitank section o para los nebelwerfers o incluso para volver a los stugs fearless o para pagar los extra crew a los flak88........ otra opcion es poner panzerwerfer pero he visto que el fortress tiene esa errata pero no se donde encontrarla y no se los puntos verdaderos....... alguien sabe donde encontrar las erratas del fortress??????????????''

[asdepicas]

trata de que las infanterias sean al maximo y con faust siempre... con solo 5 peanas no protegeras ningun objetivo... yo quitara los flak para eso y probablemente te queden puntos para una recon o alguna cosilla barata del estilo

[Rommel]

Pero es una lista de paracaidistas, o de tanques pesados con mas tanques?

A mi personalmente la lista no me gusta. Llevas el minimo de infanteria, practicamente por llevarlo, y luego te inflas a meter cacharros pesados y sobredimensionados. Para colmo de males, todos los pelotones que tienes son pequeños y debiles, y basta con que el enemigo se centre en un solo peloton por fase de disparo, para aniquilarte un peloton en cada turno!

Por ejemplo, los cañones AT llevas 2 PaK40 y luego 2 cañones de 88mm. Ambos pelotones son de solo 3 peanas, dos de ellas salvan a 5+ por ser gun team y los FlaK ni siquiera estan concealed cuando estan en una trinchera por ser cañones AA! En fin, no se cuanto esperas que duren esos pelotones, pero mas bien poco.
En vez de ello, podrias incluir algunos pelotones mas grandes de PaK40, con 3 o 4 cañones. Para acabar de redondear la defensa AT inmovil, tambien puedes meter un PaK40 a los Nebelwerfer. Eso te permite cubrir gran parte del campo de batalla con cañones AT potentes, fortaleces los pelotones existentes y posiblemente te ahorres unos puntos!

Con respecto de que la lista sea de paracaidistas, me parece bastante poco creible. Lo minimo que podrias llevar son los pelotones completos, y algo de morteros. En general tu lista no esta mal si vas a tener que enfrentarte a una compañia de tanques, pero contra la infanteria enemiga estas realmente mal equipado:
Contra las hordas rusas, simplemente no tienes suficientes balas para pararlos. Una unica plantilla por turno y 5 tanques que o bien son lentos (tigers), o son inadecuados para luchar contra la infanteria (stugs). y por supuesto, tu escasa infanteria no tiene ROF suficiente para evitar los asaltos, ni soldados suficientes para imponerse en el combate cuerpo a cuerpo.
Por otro lado, contra los aliados occidentales no vas mejor preparado. su infanteria no tiene reglas tan buenas, pero tienen muchisimo humo y plantillas para asegurarse de que estás pinned cuando te asaltan, y para que el asalto lo hagan a traves de una pantalla de humo.

En fin, lo que te digo: lo minimo que podias llevar son entre 2 y 4 morteros de 8cm (que lanzan humo y pinean que da gusto) y mas infanteria. Luego ya, si te lo quieres plantear, un par de HMG's podrian salvarte el culo en algun momento...

Por supuesto, tambien les toca el turno a los carros que llevas. El stug, como arma de apoyo a distancia, invierte muchos puntos en blindaje, cuando por el mismo precio podrias llevar mayor numero de marders, por ejemplo. El AT11 que tienen los StuGs tampoco es ninguna panacea (es el menor de tu lista) y tampoco sirven de mucho contra la infanteria. Tienes dos opciones que serian interesantes: o te especializas en cargarte carros enemigos realmente gordos (llevando cañones con AT14 o 16, como los hornisse), o exploras la vertiente de apoyo movil contra infanteria y carros ligeros, pudiendo incorporar unos Panzer IV, por ejemplo (eso si, pon al menos 4!).
En cuanto a los tigres, solo comentar que se llevan el 25% de los puntos de tu lista. Su capacidad AT no te permite enfrentarte eficazmente a los carros pesados del enemigo, y contra los carros medios ya vas bastante servido con los cañones AT a pata. Siendo solo dos carros, tampoco son fiables para asaltar, son especialmente vulnerables a la aviacion y ademas son destructibles frontalmente.
Si tanto te gustan los Tiger I, yo los emplearía como base AT generica, y sacaria todos los PaK40 de la lista. Pero es arriesgado. Por contra, el tiger I y los PaK40 simplemente se solapan mucho en capacidades. Tambien depende mucho de lo que decidas hacer con los Stug, pero una opcion interesante seria por ejemplo de cambiar los 2 Tiger I, por un unico Tiger II, y usar los puntos sobrantes para meter 4 Panzer IV en vez de 3 Stug. De este modo, tienes un tanque para destrozar los tanques enemigos pesados (y solo para eso y para desviar el fuego enemigo), tienes los PaK40 para hacer frente a los tanques medios, y los Panzer IV como apoyo movil polivalente y veloz.

Hay muchas opciones, por supuesto. Otra similar seria la de sustituir los tigers y los StuG por Panzer IV y un par de Hornisse, o incluso podrias plantearte incluir un par de Jagdpanthers e invertir el resto de puntos en otras cosas.

un cordial saludo
alvaro

[Raistd]

La gran ventaja de los paracas es tener peanas de 10, en serio, se nota taaantisimo que para utilizarlos en pelotones de 7 mas vale usar granaderos normales.

Los tigres me gustan, son rivales tremendos para tanques medios del rival y atraen una cantidad de fuego increible.

Yo me decantaria por los pak 40 antes que los 88, e incluso como dice rommel o morteros o HMG, el primero es ideal para preparar asaltos y el segundo para repeler avances de infanteria.