Be a hero!

[Barsa]

Basicamente tiene los mismos numero que una panzerko veterana, sin ser veterana...no veo manera de que esta lista en concreto sea viable.

[elmegaduque]

Estas listas me recuerdan a aquel surrealista hilo de Rommel sobre los rusos-americanos de hace ya algún tiempo.

Yo he hecho muchas listas siendo muchas de ellas un truño; pero en el momento de hacerlas siempre veía sus posibilidades y me planteaba un plan de juego con ella, que luego en la mesa ha resultado unas veces y otras no.

Con este tipo de listas es que no soy capaz de imaginarme un plan de uso viable a no ser en la típica mesa antirusa plagada de terrenitos pequeños contra una incauta compañía de panteras mal apoyada o algo parecido.

[Vatsetis]

En muchos aspectos esta lista funciona como veterana (el recon es veterano, la artilleria dispara como si lo fuera, en asaltos es veterana) y logicamente si llevas SEIS megatanques no vas a tener mucho número de tropa... olvidaos vuestros viejos esquemas y prejuicios, estos Soviéticos no juegan como las listas del Ejercito Rojo al uso.

[kombat]

No se, hasta que no tenga el libro no podré meterles mano a las listas y catarlas en la mesa de juego.... así que no puedo sacar ninguna conclusión, pero no pinta tan mal... lo que pasa es que obliga a cambiar el sistema de juego ruso por excelencia.... no sé ya las probaré

[Raistd]

Barsa no se por donde entrarte la verdad:

Por un lado tu comentario me parece que no hace mas que reafirmar lo que pienso sobre hacia donde puede evolucionar el FoW, miedo tengo que esto acabe warhammerizado con solo un par de listas posibles por cada libro y todo lo que se salga de ello sera juzgado como una mierda. No me parece un espiritu muy constructivo.

Por otro lado me sorprende que sin jugarla siquiera tenga la completa seguridad de que esta lista no sea viable (sea lo que sea que signifique ese termino), no se si lo has analizado mucho o directamente no es mas que un monton de prejuicios.

Ademas es que tus numeros no me salen, en el mismo libro:

4 T-34 CV alemanes valen 300 puntos, mientras que 4 T-34 heroes rusos CT valen 245 equipados con todo, es cierto que el aleman tiene stormtrooper y mission tactics pero el ruso tiene tankos y no es unreliable, pero desde luego tener un pseudoveteran con esta rebaja en puntos no es "moverse en los mismos numeros",

Decir que el T-34/85 me parece un tanque cojonudo, como un stug pero con torreta, una ametralladora adicional y dos puntos mas de blindaje lateral y uno de AT (compensado solo por la munición protegida) los stgus veteranos valen 4 380 mientras que los T-34 valen 330.

Es cierto que no es una lista redonda porque no tiene humo (herramienta que muchos del foro consideran nimia, pero bueno) pero te permite unas listas muy divertidas de jugar.

[Seleuco]

Si claro, volveremos a aprender a desarrollar nuevas ideas, como cuando se publicó el Oso Cojo V.1., fue un reto demasiado duro, y solo unos pocos, auténticos heroes de la Madre Rusia, tenían narices para jugarlas en torneos, pero bueno, es el pasado. De acuerdo que no se trata de buscar la lista perfecta para jugar una partidita, pero claro, si juegas un torneo solemos buscar una lista óptima según el criterio de cada uno, listas de torneo con "glamour", no se ven muchas.
La lista "Hero" está bien para jugar, pero no espero mucho de unidades trained, de pequeño tamaño y sin humo, realmente parecen USA de la "Era Oscura".

[Vatsetis]

Bueno dejando a un lado tu sarcasmo la verdad es que los USA no tienen ni spetznaz, ni IS-2, ni morteros pesados... así que realmente no se parecen casi nada.

Por supuesto si haces falsas analogias con otras listas para concluir que las listas de heroes no valen la pena pues nunca las usaras y nunca sabras si merecian la pena... estas listas hay que aprenderlas a jugarlas como lo que son, soviéticos experimentados pero cortos de número, ni son americanos ni son alemanes.

[Coronel_Oneill]

Pues a mi que me llama la atención hacerme una listita de este pelo?. Si no me he tirado a hacerme unos soviéticos es por la falta de dinero que tengo (malditos Sherman israelíes, os amo!!) pero con este tipo de lista puedo comprarme un par de cajitas de T-34 y unos JS2 y ver que pasa

[As-Panzer]

Al final ha pasado lo que se esperaba, muchos rusos han visto que prefieren mil veces su hens antes que pagar por no tenerlo.

Lo primero, como dice Raistd, no se están cobrando los precios "como si fueras CV" (porque no lo eres, obviamente).

Como dice Vatsetis, parte de las unidades ya son veteranas, o actúan como tal (recon es FV y la artillería tira como veterana, y teniendo en cuenta que estará atrás y la trinchera le da cobertura, veo bastante óptimo que no te cobren como veterano pero que bombardees como tal).

Y del resto: llevas 4 tanques "malillos" (t34), pero 5 t34/85, muy superiores a casi cualquier carro medio del juego. Claro, es muy cómodo comprarlos por toneladas con el H&C y pagarlos a precio de risa (lloriqueando siempre porque tienes H&C), pero cuando quieres que actúen como los carros de otro ejército toca pasar por caja.
Aquí estás pagando 330 puntos por 4 t34/85. ¿sabéis que valen 4 sherman del 76 de AT12? 375. Y son TRAINED. Claro, son más caros que un Pz4 porque son muchísimo mejores, y las mejoras en este juego se pagan.

Y el resto? 3 AT de AT16 FP2, sin hens y con frontal 9, y 3 IS2 de AT15, BG y frontal 11...a 163 puntos el carro.

En serio cual es la queja? no hay humo, pero estás pegando como CV sin pagar lo que realmente vale. Y tienes unidades que otros no tienen. Y si lo que molesta es el KT, mete aviones y cambia uno de los pelotones pesados pro otra cosa y ya lo tienes.

Otro tema es que acabéis de descubrir ahora mismo que tener un carro 7/5/1 y 2/12/3+ no es tan barato si no te lo lastran con reglas en contra.

PD: las listas CT de tanques americanos e ingleses no ganan tirando humo, ganan maniobrando y aprovechando sus apoyos. Y con recon, claro. Y fíjate, en ninguno de los dos casos tienen como apoyo 3 carros de frontal 11 y AT15 o 3 tiros repitiendo de AT16 FP1

[Covenant]

PD: las listas CT de tanques americanos e ingleses no ganan tirando humo, ganan maniobrando y aprovechando sus apoyos. Y con recon, claro. Y fíjate, en ninguno de los dos casos tienen como apoyo 3 carros de frontal 11 y AT15 o 3 tiros repitiendo de AT16 FP1

Bueno, ganan haciendo lo que dices Y tirando humo. Los sovieticos te ofrecen perder el humo a cambio de carros mas tochos con una habilidad distinta (ser pseudoveterano en lugar de cosas como british bulldog, SF, etc).

Yo reconozco que hay partidas en que no he tirado humo por x motivos y la lista rusa me hubiera funcionado igual o mejor. Pero hay otras que el humo me ha salvado la vida incontables veces.

Y lo del recon...que voy a decir. Tienes toda la razon del mundo. Yo en esas listas llevo dos recon siempre que me lo permiten, xDDD

[As-Panzer]

Claro, la carencia de humo es importante, desde luego, pero qué pasaría si la lista tuviese humo? pues lo primero es que tendrías que pagar los puntos de las cosas por lo que valen. Y tendrías que meter una fuente de humo, porque de momento lo que llevas es una doble pantilla de AT3 FP3 veterana...vamos, que no creo que eso vaya a dedicarse a tirar humo de forma continua, sería un desperdicio.

Otra de las cosas que cambian es que esta lista está incluyendo dos pelotones muy caros de carros (IS2 y SU100) para abusar de los tanques del rival (y bueno, los IS2 de cualquier cosa menos de un KT), pero que dudo que renten demasiadas veces. Probablemente podrían cambiarse los SU100 o los IS2 por algo más barato y meter algún apoyo más...

Pero es así, si tu haces una lista Panzer y quieres llevar tanques pesados sabes que pierdes en todo lo demás

[Seleuco]

Muy de acuerdo con Vd. Sr Covenant, el humo y el recon son las piedras de toque, sobre todo si tienes las dos cosas. Afortunadamente juego con rusos o alemanes de manera indistinta y hay cosas que me parecen obvias, una pandilla trained, si es numerosa, pues vale, con humo, recon y la masa pues resulta efectiva en muchas ocasiones (dependiendo de las reglas especiales pues más), pero, si te faltan dos factores; el humo y la masa, pues me temo que no va ser una cosa del otro mundo, como los yankees de antes.
¿Llorar por el H & C? Es tontería. ahora se pueden hacer listas eficaces, la concepción es diferente al juego aleman/aliado, nada más. Aunque este no sea el lugar, creo que las nuevas listas alemanas prometen mucho, el tiempo lo dirá.

[Vatsetis]

¿Llorar por el H & C? Es tontería.

Entonces, ¿cual es el problema del "oso cojo" nuevo del que se quejaba usted hace unos cuantos posts?

[As-Panzer]

Los yankis de ahora del BBG, por ejemplo, no llevan masa aun siendo trained. Todo depende de cómo sean las cosas trained que llevas. Una Pantherkompanie CT no lleva masa. Es realmente difícil querer llevar masa (sin reglas tipo H&C) llevando 6 tanques pesados.

Por lo tanto lo único que tienes diferente respecto a cualquier lista CT es que no tienes humo. ¿Putada? sí, no lo niego. Pero el tener humo te llevaría a no pegar como veterano y a tener que replantear la lista, pues no vas a usar 6 piezas veteranas para tirar humo.

Y, como también te dicen, si las listas del RB son ahora buenas, ¿por qué es el oso cojo/con muletas? porque fíjate que a los alemanes no se les ha revisado nada, y muy pocos dicen que el GW sea malo.

[Raistd]

Bueno despues de la serie de criticas sobre las listas que no han probado en las mesas, al final me he decidido por esto, a falta de los is y los spetnaz ya lo tengo todo

Confident Trained Hero

HQ 1 T-34 85 85
4 T-34 85 330
4 T-34 85 330
4 t-34 cupulas 235
3 IS+ tankos 445
2 spetznaz sqads 170
4 katys 13/16 + extra crew 155

1750

Tanques medios, pesados y de asalto, infiltración y recon y todo el mundo pegando como veterano, a mi salvo koning o otros super tigres me parece una lista muy dura.