Guards Heavy Tank Regiment (RB) 1.750 ptos

[Sleekit]

Hola

Pues desde hace unos días he adquirido una caja de los IS-2, y con dos más que tenía por casa de cajas de ISUS (me encantan los tanques pesados rusos), me he decidido a hacer una lista de Pepos.

HQ:
IS 2 obr 1943 con calibre 50 y tank escorts…….150 ptos.

COMBAT COMPANIES:
3 IS 2 obr 1943 con calibre 50 y tank escorts……..450 ptos.
3 IS 2 obr 1943 con calibre 50 y tank escorts……..450 ptos.

WEAPONS COMPANY:
2 Recon Squads con trucks…….230 ptos.
1 Sapper Platoon…….120 ptos.
6 120-PM-38 con observer………170 ptos.
4 BM-31-12 Katyusha…….180 ptos.

Total: 1.750 ptos.

Son 6 unidades, dos de ellas bastante duras, con el apoyo de dos infanteria y mucha artillería, que me dá muy buenos resultados en las partidas jugadas.

Lo que no tengo claro es si meter los Katyusha pesados o ligeros y meter alguna unidad más, como por ejemplo antiaéreos.

[elmegaduque]

Si con la gente que juegas habitualmente este tipo de lista te funciona, sigue disfrutándola.

A buen entendedor, pocas palabras bastan.

[Vatsetis]

Año nuevo... y el mismo cinismo de siempre.

Sleekit, a mi me consta que con los IS-2 salen listas bastante potentes... pero yo no haria tantos esfuerzos por llegar a los seis pelotones... de tu lista el pelotón de ingenieros resulta bastante rebundante y los "Mega Katys" si no llevan tripulación adicional (no tengo a mano los puntos) también... yo suelo llevar 4 pelotones + aviación, aunque supongo que si metes cinco tambien puede funcionar. Con trescientos puntos imagino que puedes meter o dos IS-2 adicionales o una buena unidad de OT-34, que aunque no son santo de mi devoción igual a esta lista le vienen bien.

[Covenant]

Los KV8s obran maravillas y mantienen blindaje elevado en mesa...

Yo tambien creo que, con los puntos que se tragan los IS-2, es mejor quedarse en 4 unidades pero que estas 4 den un susto a todo lo que se ponga por delante...

[elmegaduque]

Los KV8s obran maravillas y mantienen blindaje elevado en mesa...

Yo tambien creo que, con los puntos que se tragan los IS-2, es mejor quedarse en 4 unidades pero que estas 4 den un susto a todo lo que se ponga por delante...

Yo opino igual, aunque entonces tendrá que elegir entre infantería, bombardeo o recon, es decir, los dos pelotones de pepos, un recon y otro de infantería o bombardeo; por poner un ejemplo (el recon es innegociable en mi opinión).

PD: Vatsetis, voy a seguir opinando lo que me dé la gana tanto si te gusta como si no, pero mira, he llegado a la conclusión de que es mejor no quitar la ilusión a un jugador novel y dejar que cada cual saque sus propias conclusiones; así que no seré yo quien diga que "los reyes son los padres", sobre todo faltando tan poco para la visita de sus Majestades de Oriente.

[Vatsetis]

Yo no creo que el recon sea tan innegociable (aunque puede ser de gran ayuda)... al final si sabes llevar al enemigo a tu terreno y mantener la iniciativa puedes prescindir de el; en esta lista o en la de "cubos" viene bien poque te permite llevar un pelotón de infanteria bastante apañadito (aunque pagas bastante por llevar infanteria recon).

Mira que cosa tan apañada te sale con cuatro pelotones:

Compulsory Gvardeyskiy Tyazhelyy Tankovy Polk HQ - CinC IS-2 obr 1943 (135 pts)
- AA MG - .50cal AA MG for IS 2 (5 pts)
- SMG Tank Escort - SMG Tank Escort for IS 2 (10 pts)

Compulsory Gvardeyskiy Tyazhelyy Tankovy Company - Command IS-2 obr 1943, 2x IS-2 obr 1943, 3x SMG Tank Escort (435 pts)
- .50 Cal AA MG - 3x .50 Cal AA MG for IS-2 (15 pts)

Compulsory Gvardeyskiy Tyazhelyy Tankovy Company - Command IS-2 obr 1943, 2x IS-2 obr 1943, 3x SMG Tank Escort (435 pts)
- .50 Cal AA MG - 3x .50 Cal AA MG for IS-2 (15 pts)

Strelkovy Company - Command Rifle/MG, 14x Rifle/MG (290 pts)
- HMG - Maksim HMG (25 pts)

Guards Rocket Mortar Battalion - Command Rifle, Observer Rifle, 3-ton truck, 8x BM-31-12 Katyusha (305 pts)
- Additional crew - 8x Extra Crew (40 pts)
- Anti-Aircraft Platoon - 2x DShK AA truck (40 pts)

1750 Points, 4 Platoons

No llevas Recon pero con un poco de suerte los Megakatys con su entrega de pizza a domicilio te han limipado el objetivo antes de que llegen los IS.

[elmegaduque]

Considerar que los katis sin staff vayan a enrangar sin que haya un recon que levante los gtg y limpien un objetivo con tanta rapidez como para que los pepos no tengan ni que prácticamente combatir lo considero el típico consejo de "haz lo que te diga pero no lo que yo haga".

En cuanto a lo de llevar al enemigo a "mi terreno" siendo yo el atacante, no lo acabo de ver, al menos con los "alemanes" habituales con los que suelo jugar, que no son niños de teta precísamente. ¿Tú les das caramelos o algo?...

Si se quiere jugar a las "armas combinadas" con esta compañía, dado el alto coste de los pelotones de combate no veo muchas más opciones que los dos pelotones de pepos, uno de bombardeo y uno de recon.

La otra opción es maximizar los pepos (llevar 11 por ejemplo, y completar el número de pelotones a 4 ya como buenamente se pueda).

La cosa no da para mucho más si se quiere hacer una compañía "jugable", aunque de ninguna forma competitiva.

[Vatsetis]

Haber Megaduque no seas tan cenizo... incluso si el enemigo es veterano y lo único que hace es quedarse GTG toda la partida (en cuyo caso premio) hay un 42,13% de que los Katys hagan impacto lo cual no esta mal (lo que pasa es que hay gente que se autosugestiona para la derrota)... obviamente lo de que los katis limpien solos los objetivos es una manera de hablar (pero desde luego su potencia de fuego es tremebunda)... lo que no entiendo muy bien es que si estas tan convencido de la injugabilidad de una lista te dediques a opinar sobre como llevarla, porque si el criterio que usas es tu incapacidad para hacerla competitiva (que es una lista competitiva aun sin recon es indudable; http://vatsetisinforma.blogspot.com.es/ ... sible.html) no debería hacersete caso.

[Quinilalainea]

A mi en la nueva lista revisada, el box que más me llama la atención es el de FlameTank company. Por 360 ptos. tienes 10 tanques lanzallamas con buen blindaje. Te valdrían para incinerar cualquier posición ensetada, que sumado al breakthrough gun de los IS2 te dan la posibilidad de ocupar un objetivo rápidamente. Te sube la lista a un número de tanques bastante bueno (17 ó 19 tanques), y te permite intentar flanquear a los KT o panthers.

Gvardeyskiy Tyazhelyy Tankovy

Compulsory Gvardeyskiy Tyazhelyy Tankovy Polk HQ - CinC IS-2 obr 1943 (135 pts)
- AA MG - .50cal AA MG for IS 2 (5 pts)

Compulsory Gvardeyskiy Tyazhelyy Tankovy Company - Command IS-2 obr 1943, 2x IS-2 obr 1943, 3x SMG Tank Escort (435 pts)
- .50 Cal AA MG - 3x .50 Cal AA MG for IS-2 (15 pts)

Compulsory Gvardeyskiy Tyazhelyy Tankovy Company - Command IS-2 obr 1943, 2x IS-2 obr 1943 (405 pts)
- .50 Cal AA MG - 3x .50 Cal AA MG for IS-2 (15 pts)

Flame Tank Company - Command OT-34/85 obr 1943, 9x OT-34/85 obr 1943 (360 pts)

Strelkovy Company - Command Rifle/MG, 14x Rifle/MG (240 pts)
- Komissar - Komissar (15 pts)

Heavy Mortar Company - Command Rifle, 6x 120-PM-38 mortar (140 pts)
- Observer - Observer Rifle (15 pts)


1780 Points, 5 Platoons

La strelkovy company se podría cambiar por el reccon o por el cuarto IS2 en cada pelotón.

[Vatsetis]

Creo que esta última lista esta bastante bien planteada, pero tampoco hay que tener demasiada fe en los OT34 aunque sean del modelo 85... con ROF 1 y pollo no van a darle a mucha gente con su cañón y con la repetición de FP´s caen bastante rápidamente.

[Quinilalainea]

Creo que esta última lista esta bastante bien planteada, pero tampoco hay que tener demasiada fe en los OT34 aunque sean del modelo 85... con ROF 1 y pollo no van a darle a mucha gente con su cañón y con la repetición de FP´s caen bastante rápidamente.

Toda la razón, pero siguen teniendo blindaje 7, y por el precio al que salen no se puede un quejar si te los matan rápido. Lo mejor que tienen es que son 10, y hay que matarlos, y para eso son 10 tiros acertados+ los fallidos (tiros que no se van a comer los IS2). Yo el cañón de rof 1 lo veo como un extra táctico, siendo este tanque un tanque antiinfantería para ametrallar y calcinar. En emboscada es muy buen pelotón.

¡Lo mejor de todo es que en Febrero está ya la caja de IS2 de Plastic Soldier!

[Rommel]

Toda la razón, pero siguen teniendo blindaje 7, y por el precio al que salen no se puede un quejar si te los matan rápido. Lo mejor que tienen es que son 10, y hay que matarlos, y para eso son 10 tiros acertados+ los fallidos (tiros que no se van a comer los IS2).

yo una de estas dudas de teorifow que me surgen, y a las que soy tan aficionado, es de si realmente interesa complementar una lista de tanques pesados con carros que no sean "pesados"... en vez de hacerlo con otro tipo de unidades que no sean tanques (cañones, artilleria, infanteria), o cuyo blindaje sea ridículo (Ba's, semiorugas).

La idea que me surge es la siguiente: una lista "generica" (si es que existe) alemana, llevará una base AT determinada, y normalmente siempre tendrán "algo" de AT. En mi opinión, una lista de tanques pesados soviética está hacia el extremo del rango de distribución de listas, siendo el extremo opuesto el llevar una lista de infanteria carente totalmente de tanques. Ambos tipos de lista comparten, a mi teorifówico entender, una cosa en común: hacen que el AT enemigo sea practicamente inútil, "le niegan los puntos invertidos en AT" al rival. Porque para el caso, si todos los puntos que tienes invertidos en AT resultan futiles en su funcion AT, por mucho que los reviertas a otras funciones (anti infantería), te habría salido mas a cuenta meter una o 2 HMG's que harían lo mismo por menos puntos. Ergo, obtienes un cierto desequilibrio en puntos a tu favor.

Ahora bien, si vas y plantas una unidad de tanques "intermedia" (y encima de Flame-Tanks, que son muy "volátiles" xD), todo ese AT el enemigo lo desviará a destruirte esos carros, rentabilizando la inversion de ese AT de su lista que de otro modo sería inservible.

A modo de resumen de esta idea, lo que quiero plantear es que yo no vería como un alivio el que te dispare a los tanques lanzallamas "en vez de que se coman los tiros los IS-2". Entiendo que si llevas IS-2, es para que ellos se coman los tiros de AT, porque nadie como ellos para resistirlos.
En esencia, no es que consigas desviar tiros de tus preciados IS-2, sino que estás deliberadamente sacrificando una unidad para desviar esos tiros, y yo me pregunto si realmente compensa: 360p no son pocos, y los OT-34 tampoco aguantan precisamente mucho tute. Probablemente lo unico que consigas es perder ese peloton en 2 turnos sin que haga nada, y que después los AT's retomen el intento de fundirte los IS-2.

Y quizá 2 turnos de "alivio" para los IS-2 no compense esos 360p. Quizá con esos 360p directamente te entren 2 IS-2 adicionales, que es más de lo que en media perderías por el fuego de, por ejemplo, unos PaK40.

[Lord Principe]

Pues en toda mi ignorancia, el argumento de Rommel me parece irrebatible. Ciertamente si me vienen unos tanques pesados a los que mi AT les hace cosquillas, me parece un regalo que haya blindajes bajos a los que facilmente pueda eliminar y luego redirigir el fuego a los pesados cn la esperanza de hacer algo, pero al menos he tenido un turno en que han hecho algo.

Si, creo que el complemento de los flamers no aporta mucho a la lista y que quizas le haga perder parte de su potencial.

[Quinilalainea]

Pues en toda mi ignorancia, el argumento de Rommel me parece irrebatible. Ciertamente si me vienen unos tanques pesados a los que mi AT les hace cosquillas, me parece un regalo que haya blindajes bajos a los que facilmente pueda eliminar y luego redirigir el fuego a los pesados cn la esperanza de hacer algo, pero al menos he tenido un turno en que han hecho algo.

Si, creo que el complemento de los flamers no aporta mucho a la lista y que quizas le haga perder parte de su potencial.

Hombre, no digas por aquí lo de "irrebatible" tan rotundamente que puede saltar la polémica y avivarse una discusión bastante larga. Yo por mi parte no te lo voy a discutir. Es evidente que esta lista que he colgado es una "protolista" que ni he jugado ni probado, así que no puedo defenderla con argumentos sólidos. Rommel puede estar en lo cierto.

Lo que es seguro, que no te van a matar 10 tanques de frontal 7 en dos turnos. Muy mal hay que hacer las cosas y mucho AT añadido a mucha cadencia de fuego debe llevar el rival alemán para conseguirlo. Lo que sí he estado probando esta unidad, no con una lista de heavy tank, sino con mi strelkovy, y funciona muy bien. La duración/fiabilidad es bastante buena. Y el precio creo que es muy bueno (5 T34/85 normales ahora salen 350 ptos, comparativamente están muy bien).

[Raistd]

Ese agumento, (muy warhammeril por cierto) tiene algo de verdad, el problema es que esos T-34 son una amenaza tan terrible que de no ser destruidos pueden conseguir un objetivo con una facilidad pasmosa, de hay que son efectivos per se.

Ademas esa teoria tiene un error, es que para poder eliminar el antitanque del enemigo con los IS necesitas que se exponga a tu fuego, ya sea que sus paks salgan de la emboscada o que los tanques salgan a posiciones de disparo para destruir a esos T-34, lo cual por cierto no es cosa facil la verdad.

Vamos a mi me parecen tremendos.