Panzer Ausbildung Verband

[Covenant]

Para llevar esa lista no lleves el Ausbildung... mete el PanzerKamgruppe y así todo el mundo tiene Stormtrooper, Mission Tactics y Shurtzen.

HQ-Dos Panzer IV J
CP- 2 Panteras, 4 Panzer IV J, 4 Panzer IV J.
WP- 2 Wiberwind.
SP- 3 Luchs y tres Nebelwerfers.

Lo único es que cambias ingenieros por unos AAA... lo cual teniendo en cuenta lo endeble de ese pelotón de infanteria así a pelo, hasta puede ser una ventaja.

Para llevar dos panteras yo en esta rascaria puntos de cualquier lado miserable (necesitas 15) y meteria 3 panzer IV/70

[Ard el Rojo]

El problema es que Panzers IV sólo tengo 4 :S

A ver que os parece así, he metido los panteras que aconsejáis y con mandos iguales que las escuadras.

Hq
2x Sutg
Combat
4x Stug dos con schurzen
4x Stug dos con schurzen
2x Panther
3x Panzer II
Weapons
7x rifle pioneer
Support
3xNW 41


Volvería a no tener reccon, aunque podría meterlo si lo sustituyo por los panzer II, reduciendo los NW de 3 a 2 y pasando los pioneer a NCO normales con rifle/MG.

Edito:
Podría poner un mando Panzer IV y un pelotón stug pasarlo a panzer IV, así podría poner los reccon 38(t). Aunque no se de donde voy a sacar la miniatura. También podría (pasando ese pelotón y el mando a panzer IV) pasar los pioneer a NCO normales con rifle/mg y meter los Luch

[Reiben]

La mini del recon 38(t) fabricatela con un panzer 38 y un sdkfz 222 de Zvezda..(6€ por cabeza de presupuesto, aprox.)

[von Reikland]

Amigo Ard... ¿¿Abandonas la senda del StuH?? ¡No tienes ni idea!
Qué pena que no pueda probar la Panzerspah del otro día en el torneo.

Ahora en serio, tu lista me parece que está bastante bien. Tiene capacidad de asalto, tiene mucho antitanque medio con buent FP, humo, etc.

2x Sutg
Combat
4x Stug dos con schurzen
4x Stug dos con schurzen
2x Panther
3x Panzer II
Weapons
7x rifle pioneer
Support
3xNW 41

No tengo la listas delante, pero me parece imperativo en una lista ofensiva tener recon. Los Pz II son Luchs? - Si no, que lo sean! Y si no te da para ellos y hay opción de recon mierda (222, 250/9) vale!

Coincido con que mejor 3 Pz IV/70 que 2 Panteras. Los IV/70 son grandes máquinas, y si jugas muy ofensivos los StuG nadie va a parar a dispararles... tendrán 10 StuGs encima antes de que puedan respirar!

Idealmente añadiría antiaéreos. Möbelwagens estaría bien, por su superior alcance, FP, su habilidad para destruir tanques medios flanqueando o tanques ligeros por saturación.
De WH 40k aprendí que la estrategia de 'todo blando o todo duro' va muy bien. Si no llevas infantería a pata de repente tu contrincante se encuentra con que buena parte de sus armas... ¡no valen para nada! Y esto se aplica también a listas homogéneas de carros medios, de carros pesados o de 'cosas' de blindaje bajo (SdKfz251, Marders, Stummels, etc).

A esto sólo añadiría que veo imperativo que el CiC (y si es posible el 2iC) tengan schürzen. No es lo mismo asaltar con 4 StuG que asaltar con 5 y repitiendo morales. Más contra rusos, que ahora empezarán a verse más.

[Ard el Rojo]

Von Reikland, amigo mío, quiero poner brummbars en mi vida ;P

Los IV/70 no los pongo porque (o me equivoco) no se pueden meter en esta lista. La necesario edad del reccon la veo cada vez más clara, así que cuando llegue a casa me pondré a hacer nuevo recuento de puntos. Estoy valorando manda la infantería a paseo. En un principio la puse para tener lanzallamas, pero ahora que se que los ingenieros baratos sólo pueden tener un lanzallamas... Pues estoy pensando si sustituirla por algún otro juguete. Pregunto a los potentados del juego, sería correcto no contar con infantería?

[von Reikland]

Yo voy segundo en la liga (en la liga 'junior', eso sí) sin nada a pie. Hasta el observador de la artillería lo he convertido en un Panzer II.

El Brummbar es muy barato. Y menos mal. Porque es malo de narices. Alcance 40?? RoF 1?? Uffffff

[Covenant]

Es posible pasar sin infanteria siempre y cuando:

A) Tengas algo que te saque al enemigo de casas y similares, donde asaltar con tanques es bastante suicida. Los Stuh42 son lo ideal. Los brummbar pueden hacerte un apaño

B) Asumas defender, si te toca defender, solo con tanques, y en mobiles reserves con dos unidades. Se puede hacer pero sufriendo...xD

C) Mete recon por dios. Como te dicen, si no es el lusch que sea otro, pero yo en tanques trained (a 1750-80 eso si) siempre meto dos que los tanques trained estallan con las emboscadas cosa muy mala (y con los tank destroyer que viene a ser lo mismo en terminos muy generales)

[Meldrel]

¿Que el Brummbar es malo?

Juntalo a un recon, y verás que divertido es disparar a la infantería.

[Ard el Rojo]

Vale, a ver que tal así:

2x Sutg con achurzen
Combat
4x Stug con schurzen
4x Stug con schurzen
2x Panther
3x Panzer II
Support
3x Panzer II Luch (reccon)
3xNW 41

[crotblot]

Que el brumbar es malo?¿¿?¿?


Deberian de quemate por semejante comentario!!!!


Una máquina en ciudad, y en campo abierto, bien usado, es un buen cazacarros, excelente punta de lanza o escudo defensivo. Mucho mejor que los 3 pzII trained ahí to rancietes.

[von Reikland]

Mejor que un Panzer II (versión no-recon) es hasta un Panzer I. Lástima que no puedan llevarse en Late. El cañón de 2cm es de las peores armas del juego, al menos si lo comparas con la todopoderosa calibre 50 (totalmente desequilibrada, para mi gusto).

A mí un cacharro de alcance 40 y RoF 1 no me parece algo en lo que puedas basar tu estrategia antiinfantería. ¡Qué son 3 bajas máximo por turno! Los StuH42 son otra cosa, que tienen RoF 2 y vienen 4, claro.

Dicho lo cual, por 150 puntos sí creo que es un buen añadido, pero como un apoyo, no como punta de lanza.

Ayer estuve revisando el Panzerausbildung del Desperate (la compañía de carros de verdad, no la de estudiantes) y por fin creo haber encontrado una lista competitiva de Panzer Trained! Los tank escorts dan mucho juego de cara a asaltar infantería y tienen su sSchürzen, Tiger Ace, StormTrooper y Mission Tactics. Creo que sólo pierden la posibilidad de hacer Kampfgruppe.

2x StuG IV + 2x Escorts
4x StuG IV + 1x Escort
4x StuG IV + 1x Esctor
4x Möbelwagens
2x Panzer IV/70 (A)
1x Königstiger
3x Panzer II L
2x NW41

¡La lista de estudiantes es muy pintoresca, pero me parece que la otra es más competitiva!

[Meldrel]

Creo que no lo enfocas bien:

1) El Brummbar es duro (frontal 9). Se ríe de los sheramn por ejemplo. Y hace sudar a otros AT (si el los E8/76mm ect los tienen que usar para matarte a los brummbar... pues esos tiros que te ahorras en el resto de tanques y que irán matando a los 76mm).
2) El Brummbar es ideal para matar guns -sobre todo artillerías-. Muy bueno matando HMG para preparar el asalto de la infantería.
3) Solo son 3 bajas por turno. La idea no es matar toda la infantería con los brummbars: disparales un par de turnos y luego cuando sean pocos y cobardes, los asaltas (ya sea con los propios Brummbar, o con infantería o tus otros tanques).

Sobre la lista. No veo el sentido al Konigstiger. Y tampoco veo mucho sentido llevar 2xNW41, pudiendo llevar 3. Yo quitaría los Konigis (los Pz.IV/70 ya te dan el punch que necesitas de AT gordo). Los Mobelwagens están bien, pero 4 me parecen demasiados. Con lo que te sobra del konigs, puedes meter un tercer IV/70 si crees que vas a necesitar pegada (incluso subirlos a la verisón V), subir los NW41 a tres (cuanto mas grande la plantilla de humo, mejor). Y poner un recon también te vendría de lujo (creo que hasta te entrarían un par de puma).

[Covenant]

Creo que no lo enfocas bien:

1) El Brummbar es duro (frontal 9). Se ríe de los sheramn por ejemplo. Y hace sudar a otros AT (si el los E8/76mm ect los tienen que usar para matarte a los brummbar... pues esos tiros que te ahorras en el resto de tanques y que irán matando a los 76mm).
2) El Brummbar es ideal para matar guns -sobre todo artillerías-. Muy bueno matando HMG para preparar el asalto de la infantería.
3) Solo son 3 bajas por turno. La idea no es matar toda la infantería con los brummbars: disparales un par de turnos y luego cuando sean pocos y cobardes, los asaltas (ya sea con los propios Brummbar, o con infantería o tus otros tanques).

Sobre la lista. No veo el sentido al Konigstiger. Y tampoco veo mucho sentido llevar 2xNW41, pudiendo llevar 3. Yo quitaría los Konigis (los Pz.IV/70 ya te dan el punch que necesitas de AT gordo). Los Mobelwagens están bien, pero 4 me parecen demasiados. Con lo que te sobra del konigs, puedes meter un tercer IV/70 si crees que vas a necesitar pegada (incluso subirlos a la verisón V), subir los NW41 a tres (cuanto mas grande la plantilla de humo, mejor). Y poner un recon también te vendría de lujo (creo que hasta te entrarían un par de puma).

Firmo el comentario de Meldrel al completo

[Morgenstern]

Unas puntualizaciones:

a) Los Tank Escorts te obligan a ponérselos a todos o a ninguno.
b) Yo tampoco veo mucho al Tiger II. En cambio me encantaría probar a los Hetzer con As de Tiger, creo que pueden ser un incordio muy serio.
c) De acuerdo con Meldrel
d) Me da la impresión de que la Ausbildungs full-CT es menos atractiva que la Pz-KG CT. Tendría que hacer números, pero ya sólo los PzIV de la Ausbildings cuestan 275p con Schürzen (sin Slow Traverse), o sea, 5p más caros que su equivalente con todas las reglas alemanas...

[von Reikland]

Aceptemos la teoría del Brummbar (me habéis convencido)

Los 2NW me valen. Un 3º se agradecería, claro, pero no lo veo esencial. El uso que les doy el 99,5% de la veces es humear.

Respecto del KT: Yo en la liga llevo una lista veterana horda de Panzer IV y he notado que no pocas veces se agradece un cazacarros de alto AT. Y por alto AT no digo 14, me refiero a algo que 'pueda matar cualquier cosa', desde un Jumbo hasta un IS2 Obr 44. El AT14 me parece cojonudo, y siempre he sido muy amigo de los Pz IV/70, pero no sentís que a veces se queda un pelín corto?

Ejemplo:
En una partida d ela liga mi contrincante tenía el clásico pelotón de 2 easy 8, un 75 y un jumbo cubriendo un objetivo. Le reventé todos menos el jumbo, que superó moral y se quedó disputando el objetivo. Como había un puente impasable tuve que hacer incursiones esporádicas de Pz IV para intentar flanquear. Conclusión: no fui capaz de desalojar el objetivo.