Setismo extremo... pero con cabeza.

[crotblot]

Sinceramente, me parecen las listas que defienden siempre muy aburridas de jugar. Y más la primera que ha posteado Vatsetis.

Al margen de esto y de mi forma de jugar, creo que una tank company de cualquier ejercito, en misiones en las que no haya una "cuentra atras"; te pueden violar. No tienen más que concentrar al principio su fuego sobre los paks y los stugs (sufriendo bajas en ello, claro) y luego es ir reventando a cañonazos+artillería las posiciones paracaidistas, hasta que estén tan mermadas que un peloton de infantería que haya estado en reserva pueda acabar con los despojos.

Basicamente lo que quiero decir, es que como dice Oneil, veo la lista con muy poca capacidad de reacción. Eso no quita que haya que hacer un despliegue inteligente de tus medios defensivos y tener que mover tu infantería en el momento oportuno, desplegar la emboscada de pak 40 o mover para reforzar una posicon los Stugs. Pero salvo a eso, es una lista de tirar dados, de auténtico "tennis hammer".

pd: Y no digas que puedes hacer un asalto preventivo con tus falssinyaguer, porque si arriesgas a un asalto fuera de tus posiciones uno de tus DOS pelotones de infnatería; es fácil que te quedes en uan posición descubierta desde la que te lluevan tiros por todos lados y la broma te salga demasiada cara.

Y bueno, que decir que las listas que lleven bastante artillería pesada con Staff (guiris en general), te pueden hacer un cisco una vez que te rangeen a tu infantería y te martilleen durante bastantes turnos.

Pero claro, en una mision a contrareloj para el atacante, la cosa se le puede poner muy cuesta arriba.

[Vatsetis]

Siento mucho que no te divierta Crotblot, ya se que no tiene ni Brummbars ni toneladas de Stugs, tampoco es mi estilo de juego es sólo un concepto para discutir.

En cualquier caso esta lista ofrece los mismos desafios y decisiones durante una partida que cualquier lista defensiva de FOW... no se a que te refieres con eso de "Tennis Hammer", quizás no tengas mucha experiencia a la hora de defender o tu imaginación sea escasa.

Pero mi primera pregunta es: ¿como atacan a los Pak40´s y a los Stugs si no estan sobre la mesa o estan emboscados?

Y vuelvo a repetirlo si el plan del atacante es desgastarme lentamente mientras llegan mis reservas con la idea de asaltarme en el turno 15 o 20 cuando este "debilitado", pues ya he ganado... porque en una partida de torneo el tiempo ya se habra agotado e incluso si eres tan amateur de jugar partidas con tiempo y turnos indefinidos, la mayoría de las misiones obliga al atacante a moverse y reaccionar.

Y sí, espero que los FJ hagan asaltos preventivos, no van a quedarse con sus PZfaust esperando a que les flambeen los crocs, y si no juegas en un campo de golf asaltar como defensor no es una propuesta tan peligrosa.

[crotblot]

Vives en un cuento de hadas, Vatsetis. Pocas partidas de los jugadores son en un torneo.

y por "tennis hammer" entiendo que basicamente, vas disparando con tus unidades sin moverlas casi nada del sitio. Vease morteros, bunkerse mg, infanteria ensetada y los pak 40.

Y respecto al asalto, en el momento de que salgas de tus posicones y aniquiles a un peloton; ya no podrás volver a tu agujero. Asi que todo el fuego e mortero enemigo, artilleria y vehiculos blindados enemigos acribillaran al peloton. Que pasa, siempre vas a tener un seto que oculte al peloton de 10 placas de infanteria?¿?. Despierta, leñe. Al igual que tu usas la cobertura para que no te den, el contrincante usa su movilidad y astucia para poder dispararte. Es un juego de dos.

Y que misterio tiene atacar una linea defensiva con una Tank company?¿. Si no estan desplegados sobre la mesa los pak 40 o los stugs, pues avanzas y te pones a dstrozar a cañonazos los bunkers hmg y loas hmg atachadas a los pelotones de infnateria. En el momento que hagan aparición los elementos anticarros y te hagan las bajas, ya tienes sobre que concentrar tu potencia de fuego. Una vez hecho eso, ya solo tienes que ir despejando el camino para que la infantería saque a los falssinyaguer de su bujero.

Que cuesta hacerlo¿? ya he dicho antes que si, y que en partidas en las que vas contrareloj, no se puede hacer y las pasará putas el atacante. Que tu no hayas querido leer mis comentarios¿? eso ya es otra cuestión.

pd: yo no he dicho nada de si me guste jugar con brumbars o stugs o bla bla bla, pero si que voy al torneo del 20 Febrero con una pzgrenadier y solo llevo 3 míseros tanques. Habrá que ver que engendro motorizado ruso autoplay sacas. O espero que no, vamos. Deja de mirar a la gente por encima desde la cúpula de tu t 34/85 de tu peloton de 10 t34/85.....

[Vatsetis]

Crotblot tus comentarios se aplican al 100% de las listas de infanteria que defienden, ¿son todas aburridas de jugar y estan vendidas frente a una compañía de carros enemiga?, ¿piensas que con esta lista no hay que tomar decisiones y maniobrar? simplemente demuestras una absoluta falta de imaginación.

¿Tenian tus comentarios algún elemento constructivo o eran sólo para meterte arbitrariamente conmigo y las compañias de T34/85?, ¿Quieres un caramelito por que sólo vas a llevar tres tanques alemanes a un torneo? ¿Es eso una muestra de hombría?

Segú tu no se puede asaltar si defiendes, ¿es eso un decreto?, ¿no puedo asaltar solo con tres peanas con Pzfasut y bajo la cobertura de mi humo reventar un pelotón de tanques enemigo?, ¿no puedo hacer el "pardillo" y desplegar las trincheras delante de tus posiciones para que el enemigo la ocupe cosotosamente por su infanteria (acosada por francotitradores, morteros y HMG´s) y luego asaltarle para volver a ocupar la trinchera y estar bien a cubierto y a salvo?

Has reconocido que cuando hay un elemento de tiempo esta lista es dura de roer, esa era mi intención, y salvo que juegues un FFA en el campito de Golf y tengas 5 horas que perder con tu colega, siempre hay un elemento de tiempo... así que supongo que he de darte las gracias por darme la razón.

[Coronel_Oneill]

Vatsetis,tio,o reduces el nivel de borderia o te lo reduzco.Y no me vengas con que se meten contigo,que siempre eres tu el que empieza todo,teniendo razon en todo y siendo mas borde que nadie.Avisado estas.

[Vatsetis]

Es verdad Coronel yo lo empiezo todo, sin necesidad de que nadie haga ningún tipo de ataques personales en mi contra, soy un malo malisimo y tu un moderador muy imparcial:

Vives en un cuento de hadas, Vatsetis... Despierta, leñe... Habrá que ver que engendro motorizado ruso autoplay sacas... Deja de mirar a la gente por encima desde la cúpula de tu t 34/85 de tu peloton de 10 t34/85.....

[Coronel_Oneill]

No voy a discutir contigo.Si soy imparcial o no se lo dejo a la Historia.Si la gente te ataca es porque ya tienes una historia detras con ellos,no es que empieces tu todas las discusiones,sino que ya las traes arrastrando desde atras.Y mira que haces buenas listas,comentas las de los demas,conoces el reglamento,etc...No se porque te dedicas casi siempre a menospreciar todo y a todos,pero cuando no lo haces eres uno de los mas comprometidos jugadores y contribuyes al foro enormemente.Asi que te pido otra vez,por favor,que no te metas en berenjenales y hagas lo que mejor se te da,comentar el juego.Pero sin ponerte borde,leñe!!.

[Rommel]

y hagas lo que mejor se te da,comentar el juego.

bueno, jugar propiamente dicho tampoco se le da mal, solo he conseguido sacarle una victoria por el momento.

he estado pensando un poco sobre la lista, en la que no he comentado hasta ahora al haberme perctado de que no sabia dividir bien con lo de los pelotones de reserva, y solo queria indicar que esta lista posiblemente SI tenga una nemesis importante, aunque al mismo tiempo seguramente daria lugar a una partida epica y espectacular: las compañias mecanizadas.

Crotblot indica que con una tank company se le puede hacer un cristo facilmente, y es cierto en buena medida. pero los tanques son caros, los panzerfaust efectivos, y los PaK40 muy rentables. En tal situacion, se puede llegar rapidamente a un punto donde las bajas en ambos bandos se hayan amontonado tanto que nadie pueda arriesgarse a seguir avanzando. Y en una situacion así, es el defensor el que gana por defecto.

Una compañia mecanizada, sobre todo las americanas por su numero y capacidad de armas combinadas, pero tambien las de rezvedki, seguramente supondrian un desafio muy importante para la lista defensiva de vatsetis. tal y como el lo ha expuesto, sus pelotones desplegados consistirian en infanteira, PaK40 y bunkers. pero de todos ellos, ninguno tiene una capacidad optimizada para hacer frente a una horda de vehiculos ligeramente blindados.
Siempre puedes abatir a cañonazos los semiorugas, pero es poco eficiente. ademas, segun como sea la lista, te encontrarás con que, o bien simplemente no tendras tieempo y ROF para destruir suficientes, y/o que el oponente ademas lleve un numero decente de carros de combate que quedarian impunes.

y por lo demas, el concepto mismo de lista de infanteria mecanizada esta pensada para neutralizar este tipo de listas o situaciones. Ninguna otra arma de tu arsenal tiene capacidades serias de destruirlos, ya que todo son HMG's y R/MG's. Los panzerfaust en este caso tampoco te suponen ventaja, ya que la infanteria asaltará a patita, por supuesto (no tienen mounted assault).

por supuesto eso no quita que fuera una partida muy interesante de jugar!

saludos
alvaro

[crotblot]

juer, si lo se; no posteo.....

Vale que algun comentario como dice Vatsetis igual me he pasado, pero bueno, era porque me he sentido atacado.

Bueno, a partir de ahora, aplicaré la política de anti-Trolls y evitaré responderte a tus comentarios flameantes. Asi ni se caldea el ambiente del foro ni le complico la vida a Oneill, que bastante nos aguanta ya.

Espero que en vivo y en directo seas más afable, jorge, jeje.

[Raistd]

Jorge es un buen tipo, puedo asegurarlo

Nos vemos el proximo dia 20 crobolt, que quiero mi revancha!!!

[Vatsetis]

Rommel gracias por tus comentarios. Ciertamente la máxima movilidad es lo peor contra lo que puede enfrentarse esta lista. Ten en cuenta no obstante que para asaltar (y ganar) esa infanteria tiene que salir de sus transportes blindados y hay sufrira como cualquier hijo de vecino.

Crotblot, descuida que si nos cruzamos el día 20, sere el más afbale de tus adversarios... hasta te regalare un caramelito si te portas bien.

[crotblot]

jaja.

El caramelo de fresa, please. Y no me vengas con caramelos de la cabalgata de reyes de hace mil años, que te veo las intenciones... (vamos, es lo que yo haría, juas).

pd: raistd, no será justo. No me dejan llevar ni brumbars ni stugs. Como quieres que te haga un juego en condiciones? jajajaja.

[carlos]

Hola: Creo que la primera lista de Vatsetis es verdaderamente dura de pelar en el frente del Oeste, como juego con Usacos es mi frente. Intentaré quedar con Pak40 para hacer una simulación. El escenario lógicamente deberá ser bastante complicado, no tiene sentido unas fortificaciones ligeras en medio de las llanuras flamencas.
No os pongais nerviosos por los comentarios, cada uno es como es y no aprecio en ningún momento mala intención en ellos y a tí Coronel ¿No te saca de los 'kispis' el ver la cantidad de gente que pide datos sin molestarse a mirar nada?. Es mejor un foro 'dinámico' que no un muermo.

[Raistd]

Estoy de acuerdo con Carlos, veo mejor una discusión entre personas de ideas diferentes pero con un fundamento detras a gente que entra en el foro preguntando que libro de reglas debe leer para aprender a jugar...

[Crotblot Prime]

Todo eso esta muy bien y tal. ¿Pero donde encuentro yo las reglas de fortificaciones? ¿Se pueden llevar con una lista de Stugs?