Gvardeyskiy-Tyazhelyy-Tankovy-Polk

[asdepicas]

HQ kv85 - 105
4 kv85 - 420
3 kv85 - 315
3kv85 -315
batallon de artilleria (con 4 howitzer 122mm) - 150
batallon de artilleria pesado (4 howitzer 152mm) - 190
3 sapper platoon - 255

[carlos]

Hola: ¿Cómo piensas jugar con esta lista? ¿Como irás hacia el objetivo? ¿Asaltarás con los zapadores? ¿Llegarán éstos a tiempo?. El vendaval de artillería desde luego está claro. ¿No sería mejor 2 pelotones de 4 Kv85? y con los puntos poner algo para ayudar al asalto. ¿Qué tipo de lista crees que puede ser la más dura para enfrentarte?. Si tu rival saca una blindada y te toca defender ¿Qué dejarás en reserva?.
Me parece una lista 'extrema' pero interesante y desde luego con visos de historicidad.

[asdepicas]

lo de usar dos pelotones de 4 kv85 y meter algo mas para apoyar el asalto ya lo habia pensado, pero no solo no tengo muy claro que meter si no que ademas queria meter algun kv mas... para tomar objetivos depende de la mision utilizara los sappers o me asegurare de que el objetivo quede vacio a base de artilleria + Kvs y luego metere los kv XD
la lista es versatil y no tiene ninguna lista que le duela especialmente escepto la de grandes gatos con artilleria, pero en ese enfrentamiento espero que mi artilleria sea superior... y que haya escenografia suficiente para llevar el combate a corto alcance donde mi superioridad numerica se haga notar...

[carlos]

Hola: Te digo lo de los pelotones a 4 porque la artillería de 155 alemana te puede dar un disgusto a un pelotón trained. El alemán intentará volarte estos pelotones para asegurarse el 3. Desde luego tienes artillería suficiente para pulverizar un objetivo con lo que haya debajo pero puedes padecer si le queda algún gato concealed o desenfilado de la artillería. Creo que no te puedes permitir perder dos pelotones de KVs. Creo que es una lista muy poderosa, poco versatil, pero con mucho 'Punch' y
ésto siempre es bueno. Dependes, sin embargo, mucho de como se comporte tu artillería, por mi experiencia de Usaco estas megabaterías acaban portándose bien si puedes mantenerlas lejos de los 100 cm del contrario, tú puedes hacerlo con 11 piezas de AT12. No acabo de ver como manejarás a los zapadores.
Este tipo de listas condicionan mucho al contrario, no es nada agradable ir por la mesa con el plantillazo encima, los despliegues son más complicados y una aglomeración de infantería puede ser una ratonera.
Creo que vale la pena probarla.

[Vatsetis]

Pues porque en el fondo los jugadores alemanes son unos blandos, pero si sacasen esta lista "Panther Power" ya puedes rezar porque tu artilleria haga milagros.

HQ, 2xPanteras+Bergepanther- 3xPanteras- 3xPanteras- Recon Halftracked (3)- Nebelwefers (3).

[Rommel]

solo comentar que recientemente probamos el combo de 4 howitzers 122mm y 4 howitzers 152mm y la verdad es que no estuvieron a la altura de las circunstancias. a los rusos les viene bien tener pelotones con muchos cañones para repetir los hits en la artilleria, etc. y de esta manera no los tienes.

mi recomendacion para la lista seria pasarme a una cantidad menor o diferente de artilleria y agrandar los pelotones. A mi personalmente el KV-85 me parece uno de los mejores carros sovieticos y mas incomprendidos de todos. con unos buenos tankodesantniki ganan mucho aguante y se vuelven polivalentes (asalto, etc).

en cualquier caso, creo que 2 pelotones de 4 tambien son mejores que dos de 3 y uno de cuatro. quiza puedas hacer uno de 4, uno de 5 y el mando HQ para que se meta donde interese segun asaltos, etc.

la artilleria de que otro tipo? pues o tiras a por los Katys o con 4 o 6 morteros de 120mm vas que tiras.

saludos
alvaro

[carlos]

Hola: Vatsetis pone el dedo en la llaga y es que contra los panteras el 12 de AT se queda muy corta, su 14 contra tu 9 y que él es veterano y tu trained te deja en evidencia. Es evidente que si el escenario es una estepa rusa con muy poco mobiliario el enfrentarse con una lista de panteras requiere un cesto con otros mimbres. De todos modos para evaluar una megaartillería hacen falta bastantes partidas, escenarios y distintas listas de adversarios. Puedo contar la tirada 1ª de una batería de 4 155 autopropulsados usa que cogen a tres stugs bajo plantilla (Terrible error de despliegue, desde luego) se cargan 2 y dejan uno bailed, el pelotón no pasa moral y se pierden los 4 stugs. Evidentemente pasarán muchas partidas para que se reproduzca el suceso. La pregunta es ¿Puede la lista de panteras enfrentarse con éxito a otras listas rusas?. Si fuese así tendríamos una lista inbatible en el Ost. Lo más normal es que nadie vaya con una lista así a un torneo, lo que te posibilita llevar tu lista de Kvs.
No creo como te dicen que debas debilitar el poder de tu artillería. Para mí ésta es un arma de Todo o Nada. Si la llevas es para hacer daño, no para hacer de mosca cojonera. Otra opción es no llevarla y pasar a otro tipo de listas, pero esto es otra historia.
No olvideis que el azar en forma de dados también dicta su ley.

[Ibai_b]

yo en lugar del KV85 pondria el IS1, que en el juego no lo contemplan bien, y lo ponen como experimental, pero en realidad se fabricaron mas que los KV85...

a mi la lista me gusta, estos carros al asalto con top 2 y rear mg son muy buenos. ya contaras q tal

[Vatsetis]

Desde que existe el briefing para IS-85 (o IS-1 según la nomenglatura que quieras utilizar) estos carros no tienen nada de experimental ya que se pueden usar en las mismas circunstancias que los KV-85.

Una lista bastante mejor de la que tu propones incluiria 1+5+4 IS-85, Sappers, 4x122mm y 4x152mm... siendo tank companie no es tan grave lo del pelotones impares, y las unidades de tanques son bastante más resistentes... de todas formas haciendo calculos he visto que tus baterias de artilleria no tienen observador, lo cual en mi opinión reducen muchisimo su capacidad (ya que o lo deja ciegos o los expone completamente al enemigo, sobretodo al ataque)... yo le daria más vueltas al concepto.

Otra opción más radical serían 1+4+4 IS-85, Sappers, 8xKatushas y aviación limitada: tienes solo 4 pelotones (pero todos grandes y fuertes), una plantilla de artilleria muy seria contra infanteria y cañones y la aviación por lo menos para asustar un poco a los gatitos.

[asdepicas]

el antitank 2 del katyusha nunca me ha convencido... y lo de no llevar observador era una cuestion de puntos, siempre puedo usar al mando para hacer de observador XD los pelotones de kvs no los hacia mas grandes por que enfrentandome a tanques pesados alemanes prefiero varios pelotones un poco mas pequeños para poder rodear y buscar el blindaje lateral, y contra infanteria junto pelotones asi hago asaltos con 6 o 7 kvs...

de todas formas visto lo hablado podria hacer los siguientes cambios:

2 pelotones de 4 kvs en vez de 3+3+4 ahorrandome 210 puntos
añadir observadores -30pts
y me quedan 180 puntos para utilizar en algo que me de algo mas de punch... podria subir los kv a is1 por 80 puntos lo que me dejaria todavia 100 para gastar

otra opcion seria usar pelotones de 5+4 kvs y los 105 puntos que gano usarlos para los observadores... me quedarian 75 puntos que igual me sirven para agrandar alguna de las de artilleria...

de todas formas voy a probar la original antes de hacerle ningun cambio... quiero ver hasta que punto necesito los observadores y a ver que tal rinde contra grandes gatos...

[Vatsetis]

¿Quieres exponer al mando para que unos tristes morteros te lo pineen y siendo confident te tires 1 o 2 turnos sin usar una bateria de 152mm? adelante, pero yo sacaria puntos para unos tristes observadores. En cualquier caso estas depositando demasiadas experanzas en que dos baterias trained te saquen las castañas del fuego como cazacarros pesados... los katushas por contra no te van a defraudar como artilleria para suprimir y ablandar a la infanteria y los cañones enemigos.

Pelotones pequeños de tres tanques significa que asaltas con tres tanques... te rechazan... luego asaltas con otros tres tanques... te rechazan y pierdes dos pelotones... no estas juntando dos pelotones para el asalto, solo le estas dando tiros extras en fuego defensivo a los Panzerfaust/panzershreck.

En cuanto a lo de flanquear con tanques que mueven 20cm a tanques pesados alemanes... buena suerte.

[Coronel_Oneill]

Dejad,dejad que se estrelle contra mis panther-power vascos Digoooo,no,no,la lista es perfecta asi

[asdepicas]

¿Quieres exponer al mando para que unos tristes morteros te lo pineen y siendo confident te tires 1 o 2 turnos sin usar una bateria de 152mm? adelante, pero yo sacaria puntos para unos tristes observadores. En cualquier caso estas depositando demasiadas experanzas en que dos baterias trained te saquen las castañas del fuego como cazacarros pesados... los katushas por contra no te van a defraudar como artilleria para suprimir y ablandar a la infanteria y los cañones enemigos.

Pelotones pequeños de tres tanques significa que asaltas con tres tanques... te rechazan... luego asaltas con otros tres tanques... te rechazan y pierdes dos pelotones... no estas juntando dos pelotones para el asalto, solo le estas dando tiros extras en fuego defensivo a los Panzerfaust/panzershreck.

En cuanto a lo de flanquear con tanques que mueven 20cm a tanques pesados alemanes... buena suerte.

lo de que los pelotones de 3 se quedan pequeños... vale, en eso me has convencido... en lo de la artilleria, sigo prefiriendo la que uso a los katyusha, eso si, habria que buscar la forma de agrandar uno de los pelontones para tener repeticion de tirada.
y yo no he dicho que con tanques lentos sea facil flanquear... pero todos sabemos que la lista perfecta no existe... la de panthers que expusiste antes destroza a esta (mas o menos) pero a su vez sufre contra otras listas de rusos... no se, contra panthers se que tendre que ganar en el campo y no con solo con la lista... lo de flanquearle no me referia a rebasar sus lineas... pero si voy con dos unidades de kv bien abiertas a los flancos si me quiere disparar tendra que encarar a una de ellas, exponiendo asi el flanco a la otra... como todo dependera de la mision, la escenografia... etc... pero en terminos generales veo bastante competitiva una lista de kvs... de momento la cosa queda asi:

HQ kv85 - 105
4 kv85 - 420
5 kv85 - 525
batallon de artilleria (con 4 howitzer 122mm y observador) - 165
batallon de artilleria pesado (4 howitzer 152mm y observador) - 205
3 sapper platoon - 255

me quedan 75 puntos para gastar en algo...
ademas estaba mirando la posibilidad de llevar a los sappers montados en los tanques...

[Vatsetis]

Mira haber si puedes meterle unos zis-76mm a la bateria de 122mm, lo de monatar infanteria en tanques sin reglas especiales es basicamente o un suicidio o un regalo al rival.

[asdepicas]

oido cocina a lo de montar en los tanques... lo de los zis... lo he pensado y creo que me daria para ello... pero no tengo claro muy bien todavia como va lo de los pelotones mixtos de artilleria... habria que probar a ver