Panzerkompanie (Fortress)

[fildarin]

Estoy a punto de concluir la titánica labor de pintar los paracas USA y ya pienso en lo siguiente. Cansado de la infantería me paso a los tankes y sobretodo a los alemanes que dan más juego a la hora de pintar.

Antes de comprar la ingente cantidad de carros prefiero calcular una lista y basarme en ella.

A ver qué os parece esta del Fortress:

HQ: 2 StuG (190pts)
Combat platoons: 4 StuG (380pts)
4 Panzer IV H (380pts)
Division Support: Gepanzerte Panzerpioner (3 squads, con 3 semiorugas adicionales, 2 de ellos stukas) (388pts)
2 Tiger I E (430pts)

El total si no me equivoco son 1768pts, por lo que hay que jugar con los números un poco.

Qué pondríais/quitaríais? Qué otro briefing podría usar?

La idea principal es que me gustaría pintar más vehículos y poca infantería.

[Raistd]

Listas de Stugs y panzer IV no tienen mucho briefing.

Para conseguir puntos bajaria el peloton de stugs a 3, ya que al ir acompañados por el primero o el segundo al mando ya son suficientes asi tienes puntos para no pasarte de los 1750

[crotblot]

Yo es que opino que los Tigres no le pegan mucho a una Panzer. Los cambiaría por un pelotoncillo de reccon, unos nebel/panzerwerfer. Y con lo que te sobra, meter unos 88 de la Lutwafe (para crear un paraguas de cobertura a larga distancai a tus carros) y con los puntos que te sobrán metería un stuka zu fuss más.

Y en misiones que tengas que defender y cuentes con reservas, kampgrupeas el peloton de stugs para tener 2 pelotones de 3 stugs (atachando el fisrt en el peloton de 2 stugs) y asi tendrias 6 pelotones.

[Rommel]

ciertamente, unos panzerwerfer o unos hummel/wespe serian un complemento interesante y que te ahorraria tener que recurrir a los panzerpionier para tener plantillas. como está visto que ademas no tienes pretensiones en cuanto a llevar muchos pelotones, puedes desviar los puntos a una artilleria decente.

los tiger I efectivamente ralentizan bastante tu lista. si ya tienes pocas unidades, mejor poder moverlas con rapidez por el campo de batalla. La solucion mas habitual en este sentido es la de pasarse a los Panthers o Jagdpanthers, aunque unos "simples" hornisse tambien pueden valerte.

[Crotblot Prime]

Yo te recomiendo la siguiente lista: 10 stugs, 4 Brummbars, 3 Pumas, 3 Panzerwerfers y 7 Paracaidistas... mejor que eso IMPOSIBLE.

[Cneo]

ciertamente, unos panzerwerfer o unos hummel/wespe serian un complemento interesante y que te ahorraria tener que recurrir a los panzerpionier para tener plantillas. como está visto que ademas no tienes pretensiones en cuanto a llevar muchos pelotones, puedes desviar los puntos a una artilleria decente.

los tiger I efectivamente ralentizan bastante tu lista. si ya tienes pocas unidades, mejor poder moverlas con rapidez por el campo de batalla. La solucion mas habitual en este sentido es la de pasarse a los Panthers o Jagdpanthers, aunque unos "simples" hornisse tambien pueden valerte.

Amén a esto, yo soy adicto a los Panzerwerfer y los considero imprescindibles.

Los Tiger aportan bastante sobretodo por su dureza, pero como son lentos su función es más bien de sniper para tirar de lejos y cubrir a los tanques medios aunque los reservaría para enfrentarme a listas Occidentales que no tienen tanques tochos (crocodiles aparte ), para las listas Rusas si usaría Jagdpanthers que valen poco más y petan muy bien los monstruos tipo ISU o IS-2.

La Gepanzerte me parece un lujo oriental por su coste y con stuka más todavía. Puedes probar quitar los stuka y meter algo de AA, porque vas totalmente indefenso por arriba...

[Rommel]

a mi el tiger I en late me gusta bastante, pero lo considero una especie de tanque de infanteria. en una lista donde todo es hipermovil, incluso la infanteria, estos tanques solo ralentizan. Y ademas hay que poner en entredicho su habilidad o idoneidad para snipear:

-AT13 a larga distancia puede considerarse como AT12, absolutamente nada fuera de lo comun en late. contra ese AT la mayoria de los tanques medios tienen buenas posibilidades de salvacion, y cuanto mas te alejes de principios del 44, mas tanques de frontal 7 te encontrarás.

-Snipear por lo general implica moverse poco y aprovechar coberturas siempre que sea posible. en semejantes circunstancias, si no pueden verte y/o darte, el blindaje 9 te puede dar un poco igual. Sin embargo, con toda seguridad, es precisamente ese blindaje lo que mas sube el precio del tiger I. Dicho de otro modo, un hornisse seguramente es mejor sniper de tanques que el tigre, en relacion calidad/coste.

-Finalmente, el blindaje 9 tampoco es una garantia de supervivencia en Late. empieza a haber numerosos cañones en todos los frentes que pueden atravesarlo frontalmente. los firefly o los M10 son un buen ejemplo en el frente occidental, y en rusia todo hijo de vecino tiene un pepinazo de AT12 como poco. Y por supuesto no estamos entrando a valorar los restantes blindajes, especialmente el TOP.

asi pues, concluyo que este tanque me gusta porque no es realmente determinante, como si podia serlo en mid. pero insisto en que es mejor para una lista de infanteria a pata.

saludos
alvaro

[Raistd]

Rommel que tanques medios tienen mucha posiblidades de salvarse a larga distancia con AT 13 porque los shermans y los t-34 no creo que sean!

[Rommel]

"salvar" (=igualar) a 5+ te parecen pocas posibilidades contra lo que se supone que era la maquina bélica definitiva? Porque tanto el sherman de 76mm (creo) como el T-34/85 tienen blindaje frontal 7, +1 por distancia =8.
Solo intento apuntar que el Tiger ya no es tan efectivo como antes, pero que sigue siendo muy caro si llevas dos.

Yo por mi parte sigo abogando por llevar un unico tiger por 215p, que esta muy bien de precio y actua como un apoyo mas de la lista. con los otros tantos puntos, seguramente te entra una bateria de artilleria completa, y si juntas las dos cosas estoy seguro de que son mas efectivas que dos tigers. Asi por poner un ejemplo al azar. En definitiva, tanto si llevas uno como si llevas dos tigres, vas a tener que ir escondiendolos y jugando al francotirador e intentando que no te den. con dos tanques esto es francamente mas dificil, a la par de que tienes mas puntos invertidos en esa compleja funcion. Con un solo tanque, no solo inviertes menos en el, si no que pasa mas desapercibido, te ahorras los problemas de distancias de mando, etc. Aunque no deja de ser arriesgado, y eso tambien entraña mas emocion/diversion.

saludos
alvaro

[fildarin]

en verdad puse los 2 tigers en esa lista porque ya los tengo...

voy a pensarme una lista alternativa teniendo en cuenta vuestros comentarios.

thanks

[Raistd]

Pero Rommel no olvides que los britanicos no tienen el 76 mm y que los americanos solo pueden tener uno, y que si te quedas a larga al tigre le vas a hacer tambien cosquillas, solo le penetras cuando falla a +1 y tienen municion protegida, es casi el mejor escenario para el tigre!

[Rommel]

el firefly no tiene blindaje 7? Pero tenia AT13 no? creo que el firefly de una manera u otra (ya digo que no me se su perfil) era un buen carro para hacer frente al tiger, sobre todo si tiene el semi indirect fire, que le permitiria mantenerse en cobertura y a distancia (y ya si fuese veterano, apaga y vamonos).

saludos
alvaro

[Coronel_Oneill]

Es que el firefly ES veterano,y puedes llevar dos en cada peloton de guardias,ya sean galeses o irlandeses.Eso en el libro Hell`s,no se en los nuevos de Normandia...

[Raistd]

En la lista de normandia tambien hay fireflys veteranos, ya sea en la 8 division acorazada (que seran reluctant) como en forma de apoyos, 4 shermans, 3 normales y un firefly CV, que pueden usar muchas listas (como los comandos del orne por ejemplo).

Aun si sigo diciendo que tener AT13 es mas que suficiente en el frente occidental, y que es suficiente para destrozar tanques medios, incluso a los t-34 del 85, que a corta salvan a 6 y a larga a +5 (ninguna maravilla) contando que a larga el tigre sera bastante invulnerable a sus disparos y ademas podria tener rof 3 o repetir para impactar.

Al tigre hay que meterle en una lucha de movimiento para que dispare poco.