Feldherrnhalle Panzerkampfgruppe Grey Wolf

[halcyon]

Intentando hacer una Feldherrnhalle (como excusa para meter mis relucientes panzer iv/70):

Company HQ
1x Panzer IV/70(v) - 150 pts
1x Recovery SdKfz9 - 5 ptos

3x Panzer IV/70(v) - 450 pts
3x Panzer IV/70(a) - 405 pts
3x Armoured SdKfz 711 - 150 pts
1x Königstiger (Henschel) - 345 pts
3x 21cm NW42 - 125 pts
3x Puskás Squads (Honvéd) - 120 pts (Confident Trained)

Total: 1750 pts

¿Qué os parece?

[Coronel_Oneill]

Pues que con tantos cañones de AT14 te sobra el konigs.Yo cambiaria la infanteria por panzergrenadiers,y meteria algun recon.No se si tienes suficientes MG´s para luchar contra infanteria,ni manera de desensetarlos,la verdad.

[Rommel]

Tengo que empezar a ir estudiando lista por lista el GW y haciendo algunos analisis detallados, que el libro bien que se lo merece.

Por lo pronto, el Panzer IV/70 me ha defraudado, pues esperaba otra cosa (realmente no se el que, pero bueno). Para mi gusto el Slow tank lo mata de mala manera, y su precio no es para nada barato en comparacion con otras cosas. Por ejemplo, 3 Panzer IV/70 (A) (de blindaje frontal 8 ) valen 405p, lo mismito que 3 IS-2. Ahora bien, tanto en un enfrentamiento mutuo como en general, el IS-2 creo que siempre sale ganando tanto en resistencia como en polivalencia AT/Anti-infanteria.

Por otro lado, si comparamos con el Panther, creo que tambien salen muy mal parados. Por ejemplo, el Panzer IV (V) de blindaje frontal 9 salen 4 de ellos por 600p, cuando tienes 3 Panther G por 560p.
Yo nunca he sido un fan del panther, pero comparando claramente gana el Panther G: blindaje 10 (un punto mas), lateral 5 vs. 3, movilidad 30cm vs 20cm, 2 MG's vs.1 MG (hull, e incompatible con el cañon) y wide tracks vs. overloaded.

Vamos, que no hay ni punto de comparacion.

Aun asi, y para realizar una critica constructiva a la lista, yo propondria las siguientes cosas:

1) creo que sale mas a cuenta el Panzer IV/70 (A) de blindaje 8, que el panzer IV/70 (V) de blindaje 9. hablamos de unos buenos 60 puntos de diferencia (15p por tanque) y que bien pueden ser invertidos en otra parte.
Aunque probablemente es algo discutible, yo usaria los tanques estos como "StuG's mejorados", y para ello los mantendria a distancia y en cobertura (como caza tanques). En ese sentido, creo que un blindaje 8 es mas que decente (9 por distancia) y ademas vas ya bien protegido en cuanto a que te dan a 6's (distancia y concealed).

2) llevar los semiorugas antiaereos acorazados Quad (2cm) en vez de los Wirbelwind es una osadia y una blasfemia sin parangon. hablamos de 15p de diferencia a cambio de tener un blindaje de 3 frontal, orugas (en vez de half-track) y molar muchisimo mas. mal vamos... jajajajaja

3) coincido plenamente en que el Königstiger en esta lista no encaja. Recuerda que los rusos no pasan de blindaje 10, y que todos tus carros tienen AT14. Creo que concentrando los tiros en un peloton por turno, no deberia poder resistirse nadie, ni los IS-2. Por tanto, yo lo eliminaria.
Por otro lado, no es el aspecto AT el que falla en tu lista, si no la baja capacidad contra la infanteria.

4) de la artilleria no digo nada porque veo que la lista no tiene acceso a los panzerwerfer. Aun asi, podria ser mas que interesante adquirir un PaK38 (que no el pak40!), para diversificar un poco tu repertorio de AT. No conviene malgastar AT14 en unos recons, y te viene bien tener algo para auto-proteger tus cohetes y el objetivo.

5) yo, sin dudarlo, redondearia la lista con la feldherrnhalle gepanzerte panzergrenadier platoon completa en vez de el tiger. Es increible que ahora solo valgan 220p! Esa unidad creo que puede ser la clave para vencer definitivamente tu falta de armas contra la infanteria y tu incapacidad de asalto.

Probablemente, si aplicas todos los consejos te pueda entrar ademas el 2iC Panzer IV/70 (A):
-345 Tiger
+220 infanteria
+15 Wirbelwind
-45 cambiar 3 panzer IV/70 V por A
-15 cambiar 1iC Panzer IV/70 V por A
-5 quitar Famo
+30p poner PaK38
+10 panzerfaust infanteria
+135 2iC Panzer IV/70 A
Total: 0p de diferencia.

[Morgenstern]

Pues mira por dónde iba a postear en breve una compañía vagamente similar. Coincido con lo ya expuesto: te sobra el Tiger II y necesitas infantería de asalto, ya sean gepanzerte panzergrenadiers o sturmpioniers. Yo rebajaría los NW a 41 para tener humo y le haría hueco a unos recon para ganar MGs adicionales y reducir el impacto de las emboscadas.

Discrepo contigo, Rommel, en tu valoración de los Panzer IV/70. Son Panzerjäger, y la propia compañía fue diseñada para pulverizar las puntas de lanza acorazadas soviéticas, por lo que en mi opinión es la lista más preparada para enfrentarse a cualquier tankovy media o pesada. Ahora bien, no es un tanque propiamente dicho, y su empleo contra posiciones preparadas es, por decir algo, muy problemático, aunque tampoco imposible (al igual que una StuG Batterie, diseñada para asaltar posiciones preparadas, tendría serias dificultades frente a unidades acorazadas puras). Es otro ejemplo del desarrollo militar de unidades especializadas, que a nivel de compañía tiene el clásico efecto piedra-papel-tijera.

No creo tampoco que salgan tan malparados con los Panther en su función principal. Es cierto que las 2 MG perjudican y mucho su actuación contra la infantería, pero no más que cualquier lista basada en StuGs, y mientras que en condiciones normales una tankovy sólo va a tener que preocuparse de 3 Panther, la lista puede incluir 7 u 8 carros de la misma magnitud, por no hablar que el pelotón de 3 Panzer IV/70(V) cuesta 110 puntos menos y es una opción excelente como apoyo AT pesado en las otras listas en las que tiene cabida.

PD: ¡Y ahora que salen hasta en la sopa me van a obligar a comprar Wirbelwind! ¡Malditos!

[Rommel]

Discrepo contigo, Rommel, en tu valoración de los Panzer IV/70. Son Panzerjäger, y la propia compañía fue diseñada para pulverizar las puntas de lanza acorazadas soviéticas, por lo que en mi opinión es la lista más preparada para enfrentarse a cualquier tankovy media o pesada. Ahora bien, no es un tanque propiamente dicho, y su empleo contra posiciones preparadas es, por decir algo, muy problemático, aunque tampoco imposible (al igual que una StuG Batterie, diseñada para asaltar posiciones preparadas, tendría serias dificultades frente a unidades acorazadas puras). Es otro ejemplo del desarrollo militar de unidades especializadas, que a nivel de compañía tiene el clásico efecto piedra-papel-tijera.

No veo donde esta la discrepancia con lo que yo he dicho. Obviamente estan bien preparados para hacer frente a los tanques enemigos de cualquier tamaño, solo he indicado que personalmente la version (V) de blindaje 9 me parece un desperdicio en puntos (pudiendo llevar un 2iC (A) adicional)...

PD: ¡Y ahora que salen hasta en la sopa me van a obligar a comprar Wirbelwind! ¡Malditos!

Va a ser que si. llevo toda mi vida denigrando los cañones AA por inservibles. Pero era solamente porque aun no podia usar el wirbelwind (y porque los alemanes no tienen acceso al magnifico y preciosisimo Nimrod/Ladsverk Anti II...).

[Morgenstern]

y porque los alemanes no tienen acceso al magnifico y preciosisimo Nimrod/Ladsverk Anti II...

Ya te digo, ¡con lo bonitos que quedan pintados a la húngara!.

Habrá que esperar al Ostwind .

[alfespe]

Tambien coincido en que sobra el Tiger II. El AT de los Pz IV/70 es más que de sobra para lidiar con cualquier cacharro que saquen los rusos. Igualmente creo que falta recon que me parece más interesantes que los AA por muy blindados que estén
También como infantería sería preferible una gepanzerte a los húngaros. No se como va de puntos la lista así que me abstengo de hacer propuestas.

[Rommel]

aunque bueno, ciertamente llevar algunos aliados de vez en cuando creo que le da mucho carisma a las batallas...