Núcleo para ejercito alemán de Mid-late

[Meldrel]

Buenas

He estado viendo diferentes empresas alternativas de figuras, y me han gustado las de "plastic soldiers company". He pensado empezar con estos tres productos:

- Pelotón de infantería: ~22€ - 130 figuras http://theplasticsoldiercompany.co.uk/i ... oduct_info​&cPath=1_22_24_49&products_id=135
- Pelotón de Armas pesadas: ~18€ - 60 figuras http://theplasticsoldiercompany.co.uk/i ... oduct_info​&cPath=1_22_24_49&products_id=286
- Caja 5 Panzer IV (5 tanques, posibilidad de hacer modelos F1, F2, G y H) ~ 22€ http://theplasticsoldiercompany.co.uk/i ... oduct_info​&cPath=1_22_24_50&products_id=213

¿Que os parece como figuras base para diferentes listas? Se puede añadir-quitar alguna caja si la consideráis importante. Dudaba entre los Stug III y los Panzer IV, pero la verdad que siempre me ha gustado mas el panzer IV, y son mas puntos por figura al mismo precio.

Creo que con esas cajas ya puedo empezar para jugar en partidas de 600 puntos, e ir conociendo mejor las reglas.

Saludos.

[Meldrel]

Bueno, no ha tenido mucho éxito el post

Pongo una lista que he hecho a 1500 puntos, en Casino, de Fallschirmjäger. Es mi primera lista, o sea que tendrá mil fallos, perdonármelos xD

HQ

Fallschirmjägerkompanie HQ
2 Cmd SMG team + 2 Panzerschreck team 115

Combat Platoons

Fallschirmjäger Platoon
1 Cmd Rifle/MG team + 9 Rifle/MG team 265
Fallschirmjäger Platoon
1 Cmd Rifle/MG team + 9 Rifle/MG team 265
Fallschirmjäger Platoon
1 Cmd Rifle/MG team + 6 Rifle/MG team 185

Weapons Platoon

Fallschirmjäger Machine-gun Platoon
1 Cmd SMG team + 4 MG42 HMG 150
Fallschirmjäger Mortar Platoon
1 Cmd SMG team + 2 Observer Rifle team + 4 8cm GW42 (Stummelwerfer) mortar 125

Divisional Support

Fallschirmjäger Anti-tank Gun Platoon
1 Cmd SMG team + 3 7.5cm PaK40 gun 180
Fallschirmjäger Heavy Anti-aircraft Gun Platoon
1 Cmd SMG team + 2 8.8cm FlaK36 gun (8 crew) 210

TOTAL 1495

Es una lista con mucha artillería, mucha infantería (que son fearless-veteran), preparada para defender. He puesto mucho anti-tanque para poder ir bien con listas blindadas, y creo que contra listas de infantería me puedo apañar bien con mis paracaidistas (todo esto es teoría pura y dura, de lo que he intentado aprender leyendo).

¿Que os parece? Dentro de poco me voy a comprar las minis, y me gustaría tener mas o menos una lista "básica".

[Stendal]

PSC me parece una muy buena opción para los que comienzan con este juego, son buenas miniaturas y no muy caras. Wargames Factory también tiene una referencia de infantería alemana de 15mm, así que, para navegantes que quieran variedad, ambas encajan muy bien entre sí (no con las de BF). Si yo tuviese que comenzar en estos tiempos que corren sin dudarlo me tiraba por este camino del plástico.

La lista de compra me paree muy buena, una lástima que todavía no haya refencias para cañones... con un poco de imaginación los cañones de 37mm se pueden sacar de los de 45 rusos y ponerle soldados alemanes del set de armas pesadas para la dotación. Pero más grandes tipo pak40 o artillería ya no sé.

La lista de FJ que planteas en el segundo mensaje no es que tenga mucho poder ofensivo, vamos, si tienes que atacar mal te va a ir seguramente porque no hay nada que proteja a la infantería en su avance. Para comenzar lo mejor es una grenadier o una panzergrenadier, más básicas, baratas y con mucho apoyo disponible. Y las minis sirven para casi todo (importante punto).

[Meldrel]

Pero las minis de wargames factory salen mas caras que las de Plastic soldierds, ¿no?

Aunque está bien para dinamizar el ejército, y si encima encajan bien... pues mejor.

Esta base del ejercito la he hecho pensando para usar las cajas de Plastic Soldierds. Con la caja de 130 miniaturas de infantería puedo hacer los 3 pelotones (porque puedo usarl esos granderos para representar a estos paracas, ¿no?), y con la caja de apoyo tengo el batallon de morteros y las SMG42. Así de un tirón son casi 1000 puntos de miniaturas con dos cajas.

Para solucionar el problema de ataque, ¿que recomiendas? Esta lista no tiene mucho apoyo, y a lo poco que puedo recurrir de apoyo mecanizado son un pelotón de Panzer IV H. Voy a hacer tambien una lista de panzergrenadiers, a ver que me sale. La cosa es que esa necesitará muchas mas miniaturas, con esta con eas dos cajas tengo mil puntos, a poco que compre los PAck 40 y los Flack36, tengo los 1500 puntos. Pero claro, si no es muy jugable la lista...

Gracias

[Stendal]

Sacado de aqui

Be interesting to see what the contents are. Price wise they are pretty much the same.
Wargames Factory (WF) $20 USD for 84 = $.24 USD each
Plastic Soldier (PSC) (from sgmm.biz) $30 USD for 130 = $.23 USD each

Y por otra parte, en la de WF viene más variedad de tropas (morteros, Pzcreck, Pzfaust, oficiales...) con lo que hacer variaciones y mandos es más sencillo. Cierto es que comprar una de cada te resulta en más de 200 miniaturas, así que para montar pelotones de infantería no creo que te falte ninguna jajaja.

Para la lista algo de blindaje nunca viene mal para atacar, o al menos para antitanque móvil.

[strakcinsky]

Si estás comenzando a jugar, quieres optimizar la inversión y no tienes el reglamento, la caja Achtung! puede ser una buena idea. Te vienen 2 Stug que seguro que puedes meter en alguna lista, el reglamento edición "mini" y 3 sherman que siempre puedes buscar alguien que te los cambie por algo de material alemán.

Y para infantería, plastic solider, por supuesto. También tienes Forged in Battle, aunque lo que te ahorras en minis tienes que gastártelo en comprar bases (vienen sin ellas) y al final sale más o menos como BF. Quizá en los cañones si que puedas rentabilizar comprarte un blister de peanas de artillería de BF, porque te dará para varias unidades de cañones.

Una unidad dinero/puntos muy rentable también suelen ser los aviones. Cuestan 14 euros, aprox., y si los metes con 5 o 7 dados, son mínimo 100-150 ptos. que ya tienes

[Meldrel]

@Stendal

Son 20$ pero tienes que añadir gastos de envío desde su web, al final salen por 30$ la caja. Y mirando por internet, ebay y amazon, te salen por 22-24€ la caja de 80 y tantos.

Es verdad que tienen esa ventaja de mayor variedad, pero prefiero comprar la de 130 soldados y otras cosas, que coger ambas 200 de infantería xD Y plastic soldierds tiene una caja que incluyen 4 morteros, 4 SMG, y mas cosas.

@strakcinsky

Si que había ecahdo un vistazo a esa caja, pero son 60 eurazos por 5 tanques, con ese dinero me pillo 3 cajas de PS. Los libros los compraré mas adelante.

Sobre las bases, había pensado en ir a un Leroy merlin o algo similar, y comprar una tabla grande de madera de balsa, y hacer una cuantas bases de todos los tamaños.

Por cierto, he estado retocando la lista, he quitado los Pack 40, y y he metido 4 Stug G, para apoyar un ataque.

Headquarters

Fallschirmjägerkompanie HQ
2 x Cmd SMG team 3 x Panzerschreck team 145

Combat Platoons

Fallschirmjäger Platoon
9 x Rifle/MG team 265
Fallschirmjäger Platoon
9 x Rifle/MG team 265
Fallschirmjäger Platoon
6 x Rifle/MG team 185

Weapons Platoon

Fallschirmjäger Machine-gun Platoon
4 x MG42 HMG 150
Fallschirmjäger Mortar Platoon
2 x Observer Rifle team 4x 8cm GW42 (Stummelwerfer) mortar 125

Divisional Support

Assault Gun Platoon (confident-veteran)
4 x StuG G 380
Fallschirmjäger Heavy Anti-aircraft Gun Platoon
2 x 8.8cm FlaK36 gun (8 crew) 210

Company Points: 1725

¿Mejor esta lista?

[Trows]

Mejor la lista porque tienes algo de apoyo blindado, pero vas a andar falto de unos antiaereos decentes y te vendria bien algo de artilleria de verdad, no solo para humear y pinear de vez en cuando como los morteros. Yo que tu quitaria un platoon antes de meterlo incompleto como el de 6 teams, y lo sustituiria por algo de artilleria o unos antiaereos decentes.
A mi la infanteria de plastic soldiers no me gusta, aunque si a ti si que te gusta y no te importa que parezcan niños de 4 años al lado de la de BF te vas a ahorrar mucho dinero.

[Meldrel]

¿Y que se considera unos antiareros decentes? Puedo meter 3 Flak 38 inmóviles por 80 puntas (ligth por 110), y cambiar los Flak 36 fearless-veteran por unos reluctan-trained, pasando de costar 210 a costar 95 puntos, pero no sé si al ser tan blanditos me duraran mucho en la mesa.

En artillerería puedo meter unas cuantas cosas: 10.5, 7,5, Pak40, o unas baterías de cohetes NW41 y NW42.

Aprovecho para una duda de novato, ¿se pueden usar antiaereos como artillería, para atacar tanques y demás? En el reglamento no lo veo (aunque todo puede ser por mi escaso inglés).

Bueno, aunque no sea la lista definitiva con la que juegue, lo que me importa que la lista sea jugable. Siempre se pueden retocar cosas mas adelante

Gracias.

PD: am, se me olvidaba. La infantería de PS la he visto en la tienda, junto a la de Battlefront, y no me ha parecido mal, incluso me ha gustado mas. Irá por gustos, supongo

[Trows]

Yo te recomiendo antes que meter antiaereos inmoviles ponerlos montados, y sobre cual coger depende de gustos, pero eso si, los Flak36 no los compres como antiaereos, porque su funcion principal es la de antitanque con un maravilloso AT 13 y dos disparos por pieza. El que sean Reluctant Trained solo afecta a que sea mas dificil despinearlos, pero si tu lista es defensiva no te cuesta nada meter un HQ cerca para que repitan la motivacion y unos cuantos puntos que te sacas.

Respecto a la artilleria yo te recomiendo la del 105, barata, polivalente y con staff, que siempre viene bien, o en su defecto unos newelwerfer, pero teniendo en cuenta que esto es mas para humear y tirar contra infanteria, contra blindados es dificil hacer nada. Los pak40 no pueden bombardear, solo son piezas contracarro.

No hay ninguna antiaerea que pueda bombardear, excluyendo por lo que e leido unos 88 del (creo) earth & steel o similar que tienen esa opcion a cambio de muchos mas puntos. Pero no tengo el libro y no puedo confirmartelo.

Respecto a la infanteria de plastic soldiers, aunque a mi no me guste esta claro que es todo cuestion de gustos, y si te gusta te vas a ahorrar mucha pasta!!

De todas estas opciones vete probando en varias partidas las distintas opciones hasta que encuentres lo que mejor te va.

[Meldrel]

He estado mirando las listas del mundial, y hay un par de ellas de paracaidistas alemanas, además ambas de Cassino. Su regla de moral con 2+ los hacen muy duros (además de ser veteran).

He visto que utilizan muchas fortificaciones (un pack 40 por 45 puntos), y los turrent, pero mi duda es, si te toca contra otra lista de infantería, ¿te puede tocar atacar? Porque entonces las fortificaciones puede que no te sirvan para nada, ¿no?

Pero bueno, creo que voy a ir pintando la infantería, que es el núcleo, y luego ir haciendo pruebas con la diversa artillería. Los 10.5 he leído que funcionan muy bien, pero salen 4 por 230 puntos, y hacen "sólo" 4 disparos. Con ese precio lleno el campo con nidos de Fack 40, 10 disparos con AT 12, fijas, pero a poco que se distribuyan mas o menos bien, fastidias mucho a una tank company.

Gracias por las contestaciones, he aprendido mucho

[Cadwallon]

Buenas, a partir de una serie de puntos invertidos en fortificaciones (creo que 50ptos, pero me has pillaso sin el reglamento a mano), cuentas con la regla de siempre defiende (es decir, defiendes ante la mayoria de listas de infanteria).

Salu2

[Morgenstern]

He estado mirando las listas del mundial, y hay un par de ellas de paracaidistas alemanas, además ambas de Cassino. Su regla de moral con 2+ los hacen muy duros (además de ser veteran).

La pega es que las listas de Italia no llevan Panzerfaust, y enfrentarse a tanques sin tenerlos a mano es ciertamente desagradable .

Los 10.5 he leído que funcionan muy bien, pero salen 4 por 230 puntos, y hacen "sólo" 4 disparos.

Es que los cañones de artillería rara vez van a utilizarse en fuego directo. En general llamamos artillería a las piezas que tienen capacidad de bombardeo (para diferenciarla de los cañones AT, por ejemplo). A grandes rasgos, en lugar de disparar individualmente, la batería pone una plantilla de artillería sobre el objetivo al que estés apuntando y afecta a todo lo que quede debajo.

En este caso, las características de bombardeo de los obuses leFH 18 vienen justo debajo de sus atributos de tiro directo: bombardean con AT4 contra el top de los blindados enemigos y tienen Firepower 4+, además de poder hacer bombardeos de humo.

[Meldrel]

@Cadwallon

Buenanoticia, así se puede explotar mas la lista. Gracias

@Morgenstern

Am, es lo que tiene el desconocimiento. Entonces se entiende mas la utilidad de los 10.5 Con un par de ellos puede ser suficiente, ¿no? Eso saldría por 130 puntos, mucho mas asequible para una lista.

Respecto al antitanque, se pueden meter con el HQ hasta 3 teams de Panzerschreck, los líderes de pelotón se pueden convertir en Panzerknacker (Tank Asault 5), se puede meter un platoon de pioner (TA 4), y bueno, puedo llenar el campo de nidos de Pak40 xD ¿Crees que no es suficiente? Además de los Stug G, los Marder II (que las llevan en las listas del mundial, pero a mí no me acaban de convencer).

Saludos y gracias.

[Cadwallon]

Buenas, para que el bombareo de la artilleria sea medianamente eficaz debe tener un mínimo de 3 piezas, y si la memoria no me falla la del 105 se despliega en 2 ó 4 piezas. Así que si queres meter cualquier arma que realice bombardeos de artilleria procura tener eso en cuenta.

Salu2.