Desperate Measures, 1750 panzerstudents!!!

[crotblot]

Pues bueno, me he hecho con el libro, y que decir que me gustan las listas. Podrían haberseles ido la holla y haber puesto 4 o 5 slots de tanques en la panzerkampgrupe normal, y entonces habría salido un monstruo de lista. Te queda una lista pzCo muy maja, pero no puedes sacar mucho número de tanque, por lo que no se puede abusar con ella.


En cambio, con la Ausbildungs si que puedes sacar un poco de masa, aunque te ahorros pocos puntos por perder la mayoría del sturmtruppen (salvo los pelotones en los que va el HQ) y el mision tactics.

Pues bueno, me sale esta lista bastant equilibrada y con mucho punchs, capaz de lidiar con todo con bastante éxito.



1750 puntos, CT.

hq. Stug y panther.

pelotón de 4 stugs (dentro el stug del First) (llevan un par de stuzens)

pelotón de 4 stugs (llevan un par de stuzens)

pelotón de 3 panthers (dentro el panther del Second)

pelotón de 3 brumbar

pelotón de reccon de 3 panzer II luchs (si que tienen las reglas alemanas normales)

pelotón de 7 de Ausbildungs ingenieros rifles+un pzreck team.

pelotón de 3 sdkfz antiaereos con montaje triple de 15mm

pelotón de 3 nebelwerfer.

Pues bueno, dispongo de un poco de todo, con unos blindajes bastantes altos, aun conservo sturmtruppen en un par de pelotones claves, y puedo lidiar contra todo en general, tanto en el ataque como en la defensa.


1755 puntos.

[Covenant]

La panzerstudent me parece una lista muy divertida y con muchas opciones. Por partes.

1) No puedes llevar panzerwerfer. Es un putadon,xD
2) Los 3,7 reluctant trained no los trago en esta lista, que no deja de ser una lista ofensiva. Yo los cambiaria por los semiorugas antiaereos la verdad.
3) Has considerado meter apoyos veteranos? La artilleria y el recon agradecen bastante dicha condición. Si necesitas puntos puedes cambiar una de las unidades de stugs por panzer IV o incluso hetzers...

PD: No estoy muy seguro de que la unidad de phanters necesite un phanter de HQ. El stormtropper a 4+ no es fiable y ademas carecen de widetracks, asi que no creo que hagas muchas tacticas hit and run. Yo confiaria en el blindaje de los phanters y el humo de la artilleria y usaria ELHQ para potenciar las unidades de asalto (poniendo blegeits a cada tanque del HQ añades punch a la unidad)

[crotblot]

Hostia, no me había fijado en lo de pzwerfer, ahora rehago cambios y miro un par de costillas, que con los puntos que libero si que podré hacer veteranas algunas cosillas.

pd: aunque no tenga wide trucks, sigo podiendo ganar unos centimetros con el stumtruppen, hacer que el otro los pierda y esconderme o no en las casas, etc.

[Morgenstern]

Me da la impresión de que la lista necesita el punch extra de las tropas veteranas, sobre todo la infantería en semiorugas. A cambio habría que renunciar al 4º pelotón acorazado.

Al ser una lista acorazada, con los NW41 normales debería bastar (van a estar casi siempre haciendo humo).

No veo los 37mm; yo metería antes los 88, que son más cañones de AT pesado, pero le también das al oponente algo más de qué preocuparse, y los Drilling tampoco van a hacer mucho frente a los Sturmovik.

También me gustan mucho los Pionier-Ausbildungs con rifles. Son débiles al asalto, pero los lanzallamas pueden hacer bastante daño .

[Morgenstern]

No me acaba de seducir la idea de poner begleit a los carros. Convierte al pelotón en un objetivo prioritario a menos que se los pongas a todos, y son muy caros para eso.

[Covenant]

Yo normalmente soy defensor de una infanteria veterana en las listas acorazadas trained, pero las unidades disponibles full panzerfaust destrozan la lista en mi opinión con su coste.

(88s? Cuantas veces bloquean tus propias tropas o el terreno la visión? Si bien pueden ser un añadido interesante en defensa, me quedo con los Drilling. Baratos, moviles, resistentes a armas pequeñas, pueden dar mas de un susto contra vehiculos ligeros estilo bren carrier e infanteria y quiza contra stumovyk no haga tanto como uno quisiera, pero a los typhoon / tundherbolt los bloquea efectivamente (y de media un avioncito ruso te derriba que es mejor que nada).

Los pionner rifle cojonudos. Yo he decidido tambien quitar la unidad mecanizada en favor de estos. Son mas baratos y aportan mas cosas aunque en ocasiones me tienta armarlos mejor. Ademas la unidad mecanizada, estando sola, siendo trained y sin stormtrampas tiene todos los numeros de estallar ante cualquier stuart y similar aburrido de su vida,xD.

De artilleria yo dudo entre Nebels (Veteranos, para dificultar al menos el rangeo del oponente) o lefh18 (3 no son tan caros y en partidas que juegues con moviles reserves pueden defenderse un poco mejor (apoyandose con los ingenieros). Si tiras a lo trained se puede probar a meter los lefh 15, pero al ser el unico generador de humo de la lista me da la sensación que no vale la pena pagar AT artillero alto.

El resto, al gusto. En realidad no las tengo todas con los tank escort del HQ, pero va muy bien cuando asaltas una infanteria que tiene una o dos peanas de bazookas en una casa y el resto fuera y puedes encargarte de ellos sin tener que estrellarte contra los muros 80 veces. 30 puntos en la lista (o 15 si uo de los HQ es un phanter o similar que no va a asaltar) no lo veo un gasto excesivo precisamente.

Todavia estoy buscando utilidad a meter los panzer III en el mando. Si no los distinguieran automáticamente de los panzer IV....xD

[Morgenstern]

La Ausbildungs es una lista muy interesante porque no es "evidente", sino que se puede enfocar de varias formas distintas. Lo siguiente son apreciaciones personales:

Las 'constantes':

>Creo que es una lista para cuadrar a 8 pelotones. Siendo de 6 me parece netamente inferior a cualquiera de las que ya existen (CV o FT).
>Los Panther (4 al menos) me parecen imprescindibles como ´núcleo duro'.

Las 'variables':

>Creo que hay 2 formas de plantearla: 1) maximizando el número de carros -como ha hecho Crotblot- 2) con un núcleo CV que incluya infantería.

En el primer caso tienes un montón de tanques sin habilidades (los schürzen y el protected ammo valen su peso en oro) que van a ser prácticamente la única fuerza de asalto, y en función de los puntos puede ser interesante equiparlos con Tank Escorts -que a 15 puntos la pieza me siguen pareciendo carísimos-. En el segundo tienes un pelotón de infantería CV blindado que también es una excelente fuerza de asalto -absurdamente caro, pero es lo que hay-; ganas en flexibilidad pero pierdes masa. No creo que haya una opción claramente mejor, depende de lo que le guste jugar a cada uno y del oponente que te vayas a encontrar en cada caso.

>Los diferentes tipos de Recon/Artillería/AA le dan cierta flexibilidad incluso dentro del mismo concepto de lista.

Por cierto, que no puedes equipar individualmente a los carros del HQ con Tank Escorts: o todos o ninguno .

[Yoda87]

Pues a mí la lista me gusta, quizás cambiaría un panther y los ingenieros por una panzersturm platoon. Tiene suficiente potencia de fuego para frenar asaltos de infantería y tanques, si estás defendiendo, y tiene semiorugas si tienes que atacar. E igual de importante, tiene todas las reglas alemanas.

[Raistd]

Yo he hecho una lista muy similar, pero basandome en el panzer IV mas que en el stug.

HQ Panther + Panzer IV 215


Combat Platoon
4 panzer IV CONFIDENT TRAINED 255
4 panzer IV CONFIDENT TRAINED 255
3 pantheras CONFIDENT TRAINED 405
3 brummbar CONFIDENT TRAINED 150

Weapons Platoons
pionner sqad rifle + panzershreck CONFIDENT TRAINED 145
ausbildungs flak platoon 3 sdfk 251/21 CONFIDENT TRAINED 110


Supporting Platoons
3 panzer II lunchs CONFIDENT TRAINED 90
3 Panzerwerfer CONFIDENT TRAINED 125

[Meldrel]

Veo que mucha gente tira de la combinación Tanque medio + 4xPanteras.

A mí en principio me parecen demasiados panteras, a ver si mi tendero me consigue ya el libro, que le tengo ganas.

[PanzerKanone]

¡Nunca son demasiados Panteras! Que no nos entre el tembleque.

[crotblot]

Raistd, la Ausbilung no puede llevar pzwerfer, meg!!

[Stendal]

Incluso puedes cuadrar una lista de éstas a 9 pelotones, a ver que os parece (todo CT):

HQ Panther y Stug
2x Panther
4x StuG
4x StuG
3x Brumbar con Schurzen
Pelotón ingenieros rifle y PzCreck
3x Drilling
3x Aufk 38t
3x NW41
2x 88's, Rof3 (RT)
9 pelotones, 1750 justos. Se pierde un Panther pero se ganan 6 tiros de AT13 para cubrir otro sector de la mesa y así los Panther tienen menos trabajo.

Interesante, ¿eh?

[Meldrel]

A mí esta última es la que mas me gusta de las que habéis puesto aquí hasta ahora.

El pantera del mando + 2 panteras me parecen una buena combinación.

[Raistd]

Cierto!, pues metiendo neverwerfer convierto 5 panzers IV en Stugs (incluyendo al segundo al mando) y equipo a los otros 4 panzer IV con schurzen.

El problema del peloton de 2 pantheras es que a pesar del enjoy the war con un muerto y un bailed se tira moral y me parece un tanto arriesgado ir con el primero al mando en ese peloton.