Light Tankovy Rising Sun - 1500

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Light Tankovy Rising Sun - 1500

Mensajepor Strelnikov » 19/Ene/2014 15:39

Como tengo intención de ir al torneo de Early del 30 de marzo, y por supuesto iría con rojos :lol: , os dejo esta lista a 1500 que he cuadrado a ver que os parece y para que la destripéis a vuestro gusto:

Compulsory Light Tankovy Batalion HQ - CinC T-26 obr 1933 or 1939 (35 pts)

Compulsory Light Tankovy Company - Command T-26 obr 1933 or 1939, 9x T-26 obr 1933 or 1939 (385 pts)
- Turret-rear MG - 4x Turret-rear MG for T-26 obr 1939 or T-26E (20 pts)

Compulsory Light Tankovy Company - Command T-26 obr 1933 or 1939, 9x T-26 obr 1933 or 1939 (385 pts)
- Turret-rear MG - 4x Turret-rear MG for T-26 obr 1939 or T-26E (20 pts)

Self-propelled Gun Battery - Command SU-12, 5x SU-12 (105 pts)

Anti-Aircraft Machine-gun Platoon - Command DShK on truck, 4x DShK on truck (85 pts)

Armoured Car Company - Command BA-6, 4x BA-6 (185 pts)
- Upgrade Armoured Car - 5x Replace BA-6 with BA-10 (25 pts)

Strelkovy Company - Command Komissar, 20x Rifle (215 pts)
- Maksim HMG - 2x Maksim HMG (40 pts)


1500 Points, 6 Platoons

La opción alternativa que más me llama es cambiar la strelkovy por motostrelkovy y ganar puntos para cambiar los su 76 por bt 7A lo que le daría más supervivencia a mi artillería a cambio de perder el wave attacks.

Mi intención original era intentar cuadrar una artillería motorizada pero los puntos no me dan para suficientes cañones, tendría que quitar los AA y creo que eso me dejaría muy vendido teniendo en cuenta que cada plantillazo me pillaría a un buen puñado de muñecos al ser conscript (y que en early 20 disparos de at4 no son moco de pavo).

Gracias por vuestros comentarios por adelantado
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Re: Light Tankovy Rising Sun - 1500

Mensajepor farmy » 19/Ene/2014 22:23

Yo los pelotones de T-26 los dejaría de 8 tanques, que a partir de 9 empiezan a salir mas caros jeje. Los T-26 E los quitaría todos, te van a hacer la lista lentísima, y sobre todo intentaría meter tanques lanzallamas, en early son terroríficos.
Ahora te voy a poner una que a mi me ha dado muy buenos resultados las pocas veces que la he usado:
Compulsory Light Tankovy Batalion HQ - CinC T-26 obr 1933 or 1939 (35 pts)

Compulsory Light Tankovy Company - Command T-26 obr 1933 or 1939, 7x T-26 obr 1933 or 1939 (285 pts)
- Turret-rear MG - 7x Turret-rear MG for T-26 obr 1939 or T-26E (35 pts)

Compulsory Light Tankovy Company - Command T-26 obr 1933 or 1939, 7x T-26 obr 1933 or 1939 (285 pts)
- Turret-rear MG - 8x Turret-rear MG for T-26 obr 1939 or T-26E (40 pts)

Light Tankovy Company - Command T-26 obr 1933 or 1939, 7x T-26 obr 1933 or 1939 (285 pts)
- Turret-rear MG - 8x Turret-rear MG for T-26 obr 1939 or T-26E (40 pts)

Flame-tank Company - Command KhT-130, 9x KhT-130 (305 pts)

Self-propelled Gun Battery - Command SU-12, 5x SU-12 (105 pts)

Anti-Aircraft Machine-gun Platoon - Command DShK on truck, 4x DShK on truck (85 pts)


1500 Points, 6 Platoons

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Re: Light Tankovy Rising Sun - 1500

Mensajepor Covenant » 20/Ene/2014 08:13

farmy escribió:Compulsory Light Tankovy Batalion HQ - CinC T-26 obr 1933 or 1939 (35 pts)

Compulsory Light Tankovy Company - Command T-26 obr 1933 or 1939, 7x T-26 obr 1933 or 1939 (285 pts)
- Turret-rear MG - 7x Turret-rear MG for T-26 obr 1939 or T-26E (35 pts)

Compulsory Light Tankovy Company - Command T-26 obr 1933 or 1939, 7x T-26 obr 1933 or 1939 (285 pts)
- Turret-rear MG - 8x Turret-rear MG for T-26 obr 1939 or T-26E (40 pts)

Light Tankovy Company - Command T-26 obr 1933 or 1939, 7x T-26 obr 1933 or 1939 (285 pts)
- Turret-rear MG - 8x Turret-rear MG for T-26 obr 1939 or T-26E (40 pts)

Flame-tank Company - Command KhT-130, 9x KhT-130 (305 pts)

Self-propelled Gun Battery - Command SU-12, 5x SU-12 (105 pts)

Anti-Aircraft Machine-gun Platoon - Command DShK on truck, 4x DShK on truck (85 pts)


1500 Points, 6 Platoons



Buaaaaa que miedito que da, xD. De todas formas si quiere llevar infnteria puede cambiar una de las light tankovy por una strelvoky y con los puntos restantes poner turret rear a los tanques lanzallamas. De todas formas da mas miedo con tanto tanque (aunque siendo conscript realmente apreciaria la infanteria para poder atacar a enemigos en terrenos complicados, xD)
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Re: Light Tankovy Rising Sun - 1500

Mensajepor Strelnikov » 21/Ene/2014 12:02

A ver que tal esta versión entonces:

Compulsory Light Tankovy Batalion HQ - CinC T-26 obr 1933 or 1939 (35 pts)
- Turret-rear MG - Add Turret-rear MG to T-26 obr 1939 or T-26E (5 pts)

Compulsory Light Tankovy Company - Command T-26 obr 1933 or 1939, 8x T-26 obr 1933 or 1939 (335 pts)
- Turret-rear MG - 8x Turret-rear MG for T-26 obr 1939 or T-26E (40 pts)

Compulsory Light Tankovy Company - Command T-26 obr 1933 or 1939, 8x T-26 obr 1933 or 1939 (335 pts)
- Turret-rear MG - 8x Turret-rear MG for T-26 obr 1939 or T-26E (40 pts)

Flame-tank Company - Command KhT-26, 9x KhT-26 (255 pts)

Self-propelled Gun Battery - Command SU-12, 5x SU-12 (105 pts)

Anti-Aircraft Machine-gun Platoon - Command DShK on truck, 4x DShK on truck (85 pts)

Strelkovy Company - Command Komissar, 20x Rifle (215 pts)
- Maksim HMG - 2x Maksim HMG (40 pts)
- Light Mortar - 2x Replace Rifle with Light Mortar (10 pts)

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Re: Light Tankovy Rising Sun - 1500

Mensajepor farmy » 22/Ene/2014 14:07

Mejor esta, pero yo la infantería no la veo, no se, para defender esta bien, pero la mayoría de las veces vas a atacar, y en ese rol, la infantería soviética de early lo puede pasar realmente mal, yo me quedaría con el tercer pelotón de carros(aunque como dice covenant, atacando en terreno difícil es mas útil la infantería.)

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Re: Light Tankovy Rising Sun - 1500

Mensajepor Strelnikov » 23/Ene/2014 10:40

Bueno creo que probaré las dos versiones antes de decidirme pero la verdad es que sin infantería me parece que se queda un poco vendida en algunas situaciones. Y la regla del wave attacks es taaaan bonita....
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Re: Light Tankovy Rising Sun - 1500

Mensajepor Rommel » 27/Ene/2014 11:40

Pues a mi el BT-7A me parece imprescindible. Al menos si de todas todas vas a llevar los self propelled guns. El Su-12 por una diferencia de apenas 10 puntos menos por vehiculo no me parece que compense en absoluto. El wheeled es un arma de doble filo: a veces corres más, pero otras veces no avanzarás ni a pedos. Ademas, el BT-7A, aunque sea un cañon autopropulsado, es de hecho el mejor tanque de entre los "light tanks", pues con su blindaje 1/1/1 y su FP3+ puede hacer un daño terrible. En fin, yo rascaría de donde hiciera falta (HMG's de la infantería, incluso), para llevar los 6 BT-7A, siempre.

Quizá cuando llegue Barbarroja y los alemanes con Panzer III y IV el BT-7A deje de ser un vehiculo tan util... pero en pre-early, el 90% de los tanques enemigos de los rusos (entre polacos, japoneses y finlandeses) tiene un blindaje frontal 1, que es perfectamente destruible con el AT5 del BT-7A. Puntualmente (o incidentalmente), los japos tienen el Type 97 de blindaje 2 (terror!), y los finlandeses algun T-28 de blindaje 4... pero ambos (y muy especialmente el T-28 finlandes) se verán poco.

En definitiva: con volley fire y FP3+, es un trasto asesino.

***

Eso por un lado. Sobre los T-26 y sus diversos modelos:

Personalmente el T-26 E no le veo futuro ninguno. Un tanque que mueve 15cm y sufre un +1 para impactar por Hen and Chicks es algo que no vale ni para tomar viento. Si existiese la posibilidad de llevar un peloton íntegro de T-26E, sería algo a tener en cuenta como "tanque de infanteria"/"tanque pesado de apoyo a la infantería". Pero no se puede. Ademas, tienes el T-28 que tiene el mismo blindaje, y encima con ToP2. El T-26E vale 46p por tanque, y el T-28 sale a 59 puntos. El T-28 mueve 30cm, y el T-26E mueve 15cm. En fin, para mi gusto no hay color. Pero sobre todo, no veo el sentido de mezclar carros de blindaje 1 y de blindaje 3: los impactos siempre se asignan primero a los de blindaje menor, por lo que al final perderás la mitad de tus carros sin mas, y te quedaran los de blindaje 3. Y para que?

Ahora bien, a mi personalmente el T-26 obr. 1932 "bicéfalo" me parece una genialidad. Recordad, señores, que hablamos de early y pre-early. Un periodo donde la mayoría de los vehiculos blindados tienen tan escaso blindaje que incluso una MG puede perforarlos y destruirlos. Un periodo donde lo que imperan son las infanterías y los cañones, ambos dos tipos de teams que pueden ser destruidos tanto por cañones potentes como por volumen de fuego.
El T-26 obr. 1932 apuesta por el "volumen de fuego". Y yo apuesto por el T-26 obr. 1932.

Por que? Sencillo:
1) lleva 2 turrent-MG, que disparan de manera independiente y autonoma. Eso implica que en vez de Rof4 (3+1) habitual por tener 2 MG's en un vehiculo, dispare ROF 6 (3+3), lo cual es una pasada.
2) La clave importante, no obstante, es la relación entre el hen and chicks y las MG's: no les afecta. Un T-26 obr. 1932 mueve sus 20cm y ametralla sus 6 tiros sin penalizador ninguno.
3) Mueve como un T-26 normal (20cm) por lo que no ralentiza a los demás. De hecho, como puede mover y disparar sin problemas, en todo caso agiliza la velocidad del conjunto de la unidad.
4) Te regalan puntos por llevarlo. Pues eso, descuento de 10p por cada carro "bajado" a T-26 obr. 1932. A mi me parece una ganga. No son muchos puntos los que se ahorran, pero tapoco son pocos. Creo que llevar unidades de 10-12 carros es lo apropiado a este periodo y este ejercito, y llevar 6 carros bicefalos es un descuento de 60p. Multiplicado por 2 unidades, tienes 120p. Eso es lo que valen los Su-12 (105p), la aviacion (90p) o unas tanquetas T-38 (6 por 115p). Yo desde luego no lo dudaba.


***

Flametanks: Personalmente no me gustan. Me cuesta usarlos, lo de que tengan que mover 15cm cuando disparan los enlentece mucho y limita su campo de acción. Hablamos, claro esta, de periodos en los que los tanques mueven 30cm, como el OT-34.

Pero en early el vehiculo es un T-26 adaptado, que es slow tank. Yo eso lo veo desastroso. Creo que si alguno llega a distancia de tiro de su lanzallamas, eso será un gravisimo error por parte del contrincante. Eliminar estos tanques no es nada dificil por lo lentos que son, su escaso blindaje y las repeticiones de FP. En early los cañones AT son bastante abundantes y muy baratos, y si juntas volumen de tanques con escasa movilidad, lo que obtienes es una masa de chatarra humeante en cuestion de dos turnos.

Pero vaya, es cuestion de gustos y estilos de juego, mas que otra cosa. Personalmente siempre encuentro unidades mas interesantes para incluir antes que los lanzallamas, como las tanquetas T-38 o los self propelled guns.

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Re: Light Tankovy Rising Sun - 1500

Mensajepor Rommel » 27/Ene/2014 11:52

Light Tankovy Batalon Rising Sun 1750p

Confident Conscript

Tankovy HQ with T-26 obr.1939 with Turret-rear MG 40p

Tankovy Companies:
-5 T-26 obr. 1932 and 6 T-26 obr. 1939 390p
-5 T-26 obr. 1932 and 5 T-26 obr. 1939 (one Turret-rear MG) 340p

Weapons Platoons:
-Scout Tank Company with 5 T-38 90p**
-Self-propelled gun company with 6 BT-7A 160p (Volley Fire)

Support Platoons:
-Heavy Tankovy Company with 5 T-28 obr. 1933 290p
-Strelkovy Company with 3 Rifle platoons, 3 light mortars, 1 HMG’s 350p*
-Sporadic Air Support 90p

Total: 1750p


Por lo demas, y por si te sirve, te dejo mi lista a 1750p. Las tanquetas, siendo solo 5, no me convencen del todo, pero para cuadrar a 6 pelotones son bastante utiles. Para reducir a 1500p probablemente lo mas facil sea prescindir de los T-28 (en tus listas no he visto intención de usarlos, por lo que no los echarás en falta). Con los 40 puntos que te sobrarán para rellenar hasta 1500, te entra la segunda HMG de la infanteria (20p) y una sexta tanqueta T-38. Los 5 puntos que te pasas los sacas de quitar una Turret-rear MG. y ya tienes 1500p cuadrados en una horda de tanques e infanteria sin parangón.

Otra opcion es la de eliminar la aviacion, las tanquetas y reducir a solo 4 T-28. La lista seguirá siendo potente, pero a mi entender, la aviación es fundamental para los sovieticos de early. Total, la artilleria conscript es una chusta de mucho cuidado, yo no se la recomendaría ni a mis peores enemigos! jajaja
Pero los aviones, a pesar de ser feos como ellos solos, son bastante efectivos. Ademas de que tambien te sirven para interceptar.


De hecho, una de las dudas que tengo con tu lista, es la de que insistentemente incluyes los camiones AA:

Anti-Aircraft Machine-gun Platoon - Command DShK on truck, 4x DShK on truck (85 pts)

que personalmente me parecen una chusta y carisimos. Por que? los japos solo tienen aviaciond e intercepción. Los polacos creo que lo mismo. Los finlandeses sí, tienen aviacion, pero es esporádica y mi lista, por ejemplo, tiene tambien aviacion, por lo que puede combatirlos. Y en cualquier caso, no pasa nada por comerte el bombardeo de la aviacion, tienes tanques e infanteria de sobra para absorberlo sin problemas. Mucho más me preocupa la artilleria polaca y finlandesa, que esa sí te puede hacer un destrozo y sin que puedas hacer nada para evitarlo.


Si te preocupa la aviacion enemiga, personalmente te recomiendo antes llevar la aviacion esporadica sovietica (90p) que los camiones AA que valen 95p. MG's te sobran en el ejercito. De hecho, antes que llevar estos camiones, puedes meter AAMG's a los T-26 por 5p/tanque. Metes 3 o 4 por peloton, y ya tienes algo de protección para ir tirando. Su efectividad será casi la misma que la de los camioncetes.

saludos
alvaro

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Re: Light Tankovy Rising Sun - 1500

Mensajepor farmy » 28/Ene/2014 10:52

Rommel escribió:
Light Tankovy Batalon Rising Sun 1750p

Confident Conscript

Tankovy HQ with T-26 obr.1939 with Turret-rear MG 40p

Tankovy Companies:
-5 T-26 obr. 1932 and 6 T-26 obr. 1939 390p
-5 T-26 obr. 1932 and 5 T-26 obr. 1939 (one Turret-rear MG) 340p

Weapons Platoons:
-Scout Tank Company with 5 T-38 90p**
-Self-propelled gun company with 6 BT-7A 160p (Volley Fire)

Support Platoons:
-Heavy Tankovy Company with 5 T-28 obr. 1933 290p
-Strelkovy Company with 3 Rifle platoons, 3 light mortars, 1 HMG’s 350p*
-Sporadic Air Support 90p

Total: 1750p


Por lo demas, y por si te sirve, te dejo mi lista a 1750p. Las tanquetas, siendo solo 5, no me convencen del todo, pero para cuadrar a 6 pelotones son bastante utiles. Para reducir a 1500p probablemente lo mas facil sea prescindir de los T-28 (en tus listas no he visto intención de usarlos, por lo que no los echarás en falta). Con los 40 puntos que te sobrarán para rellenar hasta 1500, te entra la segunda HMG de la infanteria (20p) y una sexta tanqueta T-38. Los 5 puntos que te pasas los sacas de quitar una Turret-rear MG. y ya tienes 1500p cuadrados en una horda de tanques e infanteria sin parangón.

Otra opcion es la de eliminar la aviacion, las tanquetas y reducir a solo 4 T-28. La lista seguirá siendo potente, pero a mi entender, la aviación es fundamental para los sovieticos de early. Total, la artilleria conscript es una chusta de mucho cuidado, yo no se la recomendaría ni a mis peores enemigos! jajaja
Pero los aviones, a pesar de ser feos como ellos solos, son bastante efectivos. Ademas de que tambien te sirven para interceptar.


De hecho, una de las dudas que tengo con tu lista, es la de que insistentemente incluyes los camiones AA:

Anti-Aircraft Machine-gun Platoon - Command DShK on truck, 4x DShK on truck (85 pts)

que personalmente me parecen una chusta y carisimos. Por que? los japos solo tienen aviaciond e intercepción. Los polacos creo que lo mismo. Los finlandeses sí, tienen aviacion, pero es esporádica y mi lista, por ejemplo, tiene tambien aviacion, por lo que puede combatirlos. Y en cualquier caso, no pasa nada por comerte el bombardeo de la aviacion, tienes tanques e infanteria de sobra para absorberlo sin problemas. Mucho más me preocupa la artilleria polaca y finlandesa, que esa sí te puede hacer un destrozo y sin que puedas hacer nada para evitarlo.


Si te preocupa la aviacion enemiga, personalmente te recomiendo antes llevar la aviacion esporadica sovietica (90p) que los camiones AA que valen 95p. MG's te sobran en el ejercito. De hecho, antes que llevar estos camiones, puedes meter AAMG's a los T-26 por 5p/tanque. Metes 3 o 4 por peloton, y ya tienes algo de protección para ir tirando. Su efectividad será casi la misma que la de los camioncetes.

saludos
alvaro

El problema de tus listas y planteamientos es que das por hecho que se va a enfrentar solo a polacos, finlandeses y japoneses, y su enemigo mas probable van a ser blindadas alemanes, contra las que tu lista, sinceramente me parece que tiene poquísima pegada.
Los principales fallos que veo:
1º) Pelotones de mas de 8 tanques, aunque sea con T-26 obr 32, estas pagando mas puntos por tanque, yo aquí no lo dudo, máximo 8 tanques por pelotón.
2º) Vas sin apenas turret rear mg, aunque esto va a gustos, siendo relativamente baratas y los tanques siendo reclutas, creo que es algo casi obligado.
3º) Tienes poquísima pegada para ser una lista soviética de tanques, solo 11 tanques de AT7 alcance 60cm, con hen and chicks, con eso cualquier blindada alemana te va a aniquilar. Meter una light tankovy con solo 11 T-26 decentes me parece absurdo. Los t-38 los veo redundantes y un pelotón que fijo va a morir, solo 5 reclutas y con frontal 0?
4º) Los tanques lanzallamas que tan poco sentido les ves, creo que al menos 5 son casi obligados, son baratos, y si los usas bien(claro, no vas a pretender meterlos frente a 4 cañones AT y que lleguen a disparar) te pueden hacer un roto cojonudo, hablo por experiencia.

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Re: Light Tankovy Rising Sun - 1500

Mensajepor Covenant » 28/Ene/2014 12:20

+1 a lo dicho por farmy

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Re: Light Tankovy Rising Sun - 1500

Mensajepor Rommel » 28/Ene/2014 13:08

El problema de tus listas y planteamientos es que das por hecho que se va a enfrentar solo a polacos, finlandeses y japoneses, y su enemigo mas probable van a ser blindadas alemanes, contra las que tu lista, sinceramente me parece que tiene poquísima pegada.


Bueno, quiza sea descabellado asumir que el libro de pre-early está pensado para luchar contra las listas de pre-early y no con las de otras campañas? Entiendo que todo entra en early, pero las cosas son como son, y antes del 41 los alemanes no se enfrentaron a los rusos. Para cuando lo hagan, habrá otros libros (Barbarroja), y otras opciones para los rusos, incluyendo, con toda probabilidad, tanques con bastante más pegada.

Sea como fuera, discrepo enormemente en que una lista blindada alemana se meriende "tranquilamente" a esta lista. Es cierto que se puede distinguir los modelos de T-26 a tiros, pero la distinción es a 5+. Por tanto, el 60% de los impactos los asignas como a tí te interese, y asignas primero a los T-26 obr.1932 con sus MGs, para mantener operativos a los otros carros.

Por lo demás, habría que tener claro a que nos referimos con "blindadas alemanas". Porque son tan dispares, que es dificil generalizar. Pero contra todas existen posibilidades: una lista basada en Panzer II tendrá enormes dificultades en destruir a los T-26. Con AT5 y FP5+ contra tanques fearless, baileará muchos, destruirá pocos. Por contra, a los Panzer II puedes bailearlos hasta con fuego de MG (cuestion de amasar suficientes dados), y esta lista, otra cosa no, pero dados de MG tiene para aburrir.
Frente a listas mas pesadas, tipo Panzer III, sigo sin ver excesivo problema. El panzer III tiene blindaje 3 frontal. El AT7 de los T-26 es muy bueno contra eso. Es "suficiente". teniendo en cuenta que la desproporcion numerica será de 4 o 5 a uno en contra del aleman, es cuestión de avasallar. Igual que se ha hecho siempre contra Tigers y Königstigers, sin que nadie dijera nunca que son imbatibles.

Los principales fallos que veo:
1º) Pelotones de mas de 8 tanques, aunque sea con T-26 obr 32, estas pagando mas puntos por tanque, yo aquí no lo dudo, máximo 8 tanques por pelotón.


Es interesante, sin duda, el hecho de que pagues más caro el tanque al llevar mayor numero. Seguro que esto no es algun tipo de ida de pinza de BF? porque contradice el principio que siempre había imperado en el ejercito soviético acerca de que "cuanto mas numero, mas barato".

Sin embargo, si no pensamos mal de BF, habrá que concluir que si son mas caros, es porque son "mejores". personalmente un peloton conscript de 8 tanques tan ligeritos, me parece que no tiene el potencial de absorber bajas como debería. No es solamente una cuestión de absorber bajas, sino sobre todo de no jugarte la partida con la moral. Donde un peloton de 8 chequea con 5 bajas (y queda ya en un tamaño inmanejable para el combate), un peloton grande puede aguantar sustancialmente mas daños sin tener que chequear.

La diferencia de precio tampoco es tan monstruosa como planteas. Tienes que llevar pelotones de 15 tanques para que cada tanque te salga efectivamente 10p mas caro que en la version de 8 tanques en el peloton. Por ello mismo, la rebaja a tanques T-26 obr. 1932 compensa sobradamente este sobrecoste.

2º) Vas sin apenas turret rear mg, aunque esto va a gustos, siendo relativamente baratas y los tanques siendo reclutas, creo que es algo casi obligado.


No veo en qué afecta el hecho de ser Conscript con el hecho de llevar turret-rear MG. Impactarles en asalto no depende de su veteranía, sino de la veterania de quien te ataca, pues es un skill test.

Estoy de acuerdo en que la turret rear MG es un gran invento y enormemente util. Y que tampoco es caro. Pero me parece que en el contexto de pre-early y early son una ayuda más bien puntual. La infanteria va por la vida con su Tank Assault 2, los Rifles AT tienen solamente Tank Assault 3, los ingenieros alemanes (si no me equivoco) en early solo tienen Tank Assault 3 (lo que deja que desear) y además aun no existen las típicas mejoras para los command teams. Los ingenieros finlandeses, según veo, tienen AT4, pero son la excepción del periodo (creo), pues los japos tienen 3. Incluso los cacareados "human bullets" solo tienen AT4. Todos estos valores son medianamente salvables con el Top1 de los carros, no es como cuando aparecen los panzerfaust de AT6 contra tanques de ToP1.

En mi opinion, y salvo que tengas muy pocos carros, reservaría el Turret rear MG para los mandos (pues esos te interesa que sobrevivan a toda costa), y a algun que otro carro normal, si te sobran puntos y quieres reforzar su defensa. Pero vaya, la mejor defensa contra los asaltos de infantería es tener un fuego defensivo demoledor, y tener tantos tanques que, incluso impactando a 5+, sobrevivan pocos enemigos que puedan contraatacar.

3º) Tienes poquísima pegada para ser una lista soviética de tanques, solo 11 tanques de AT7 alcance 60cm, con hen and chicks, con eso cualquier blindada alemana te va a aniquilar. Meter una light tankovy con solo 11 T-26 decentes me parece absurdo.


Das por sentado que los soviéticos en early ganan o ganaban gracias a su potencia de disparo. Yo opino que ganan, y ganaban, porque eran muchos y aniquilaban al enemigo al asalto. Además, opino que en Early las listas de tanques alemanas no se van a ver tanto en cuanto empiece a rodarse realmente este periodo: simplemente no dan la talla contra los cañones AT baratisimos que hay en todos los ejercitos. Por tanto, lo habitual para una Light Tankovy rusa del Rising Sun no serán las compañias de carros enemigas, sino las compañias de infanteria. Y contra esas ganas mas tirando 6 dados de MG mientras mueves que pegando 2 tiros de cañon de 45mm teniendo que estar estacionario.

Sobre este punto, te remito a lo primero que dije acerca de los puntos debiles de las distintas listas alemanas de tanques. Pero también añado otro detalle realmente fundamental: los alemanes en early aun no tienen tanques que tengan más alcance que los 60cm que tiene el T-26. Aquí la técnica de "aparecer de un bosque/colina, disparar y esconderse con stormtrooper" no les va a valer de mucho (solo para perder ROF y por tanto no amasar suficientes tiros). Tendrán que jugar al enfrentamiento directo, y a comerse tantos tiros como los que ellos mismos disparan. Dices que 11 tanques son pocos, y sin embargo si se quedan quietos son 22 tiros de AT7. Puedes contar con causar unas 2 bajas por media por turno a larga distancia O concealment (no ambos) y contra tanques de blindaje 3 (que no abundan eh?). No se como son las listas de tanques alemanas a las que tu estás acostumbrado, pero te aseguro que las que a mi me salen no pueden permitirse perder 2 Panzer III por turno, porque al tercer turno se han quedado en 0 tanques.

Por contra, 3 panzer III a corta (Rof3, AT6, FP3+, hablo de memoria), destruyen 3,3 carros T-26 por turno. en 3 turnos de fuego sostenido, hablamos de 10 tanques soviéticos muertos. Aun me quedarían 12 carros T-26 más en el ejercito, mientras que, en el enfrentamiento idilico-sin-sentido que estamos recreando, los alemanes ya no tendrían nada serio que oponer a los soviéticos.

Ademas, a la hora de medir los enfrentamientos, hay que recordar que cada baja que sufren los alemanes, son muchos tiros menos que realizan, mientras que 2 de cada 3 bajas rusas son en forma de T-26 obr.1932, lo que no reduce el número de tiros de AT7.


Los t-38 los veo redundantes y un pelotón que fijo va a morir, solo 5 reclutas y con frontal 0?


Esta crítica me parece inmerecida cuando, acto seguido, dices esto de los tanques lanzallamas:
creo que al menos 5 son casi obligados, son baratos, y si los usas bien(claro, no vas a pretender meterlos frente a 4 cañones AT y que lleguen a disparar)


Vaya, y unas tanquetas que, supuestamente, son de uso de reconocimiento, no las vas a usar exactamente de esa manera? con discrección y sin suicidarlos delante de 4 cañones AT? Insisto en que este es el peloton de relleno de mi lista, para tener un numero par de pelotones (por si las moscas). En absoluto pretende enfrenarse a nada serio, pero son 5 carricoches en una marea inmensa de carricoches. No es para nada dificil escabullirlos y amenazar algun objetivo. No se trata de que combatan o maten: basta con que el contrincante no se atreva a mover un peloton de un objetivo, o a que tenga que actuar con mas precaución, para que estas tanquetas se hayan rentado. porque valen poco, y el peloton enemigo al que "atan" a un sitio vale mas y no podrá actuar debidamente por culpa de las tanquetas.
De todos modos, si no te gustan, las quitas. Lo dije desde el principio. Por sus puntos seguro que te entra un 5º T-28.

4º) Los tanques lanzallamas que tan poco sentido les ves, creo que al menos 5 son casi obligados, son baratos, y si los usas bien(claro, no vas a pretender meterlos frente a 4 cañones AT y que lleguen a disparar) te pueden hacer un roto cojonudo, hablo por experiencia.


No se a que vienen estas quejas en relacion a mi lista. No te gusta la tanqueta T-38 pero si los tanques lanzallamas? las tanquetas valen 90p, los 5 KhT-25 valen 105p. Sacas la HMG de la infanteria (que MG's la lista tiene de sobra) y cambias las tanquetas por tanques lanzallamas. Si eso a tu criterio hace que la lista sea enormemente mejor, pues ahi lo tienes: la lista definitiva.
Última edición por Rommel el 28/Ene/2014 13:27, editado 1 vez en total.

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Re: Light Tankovy Rising Sun - 1500

Mensajepor Raistd » 28/Ene/2014 13:23

Rommel es para un torneo, va a haber listas alemanas de tanques y tambien habra alguna del desierto. Necesita ese antitanque y no esos tanques con ametralladoras.

El numero de tanques ideal es 8, y si es posible tener un peloton de asalto con turrer rear mg. Para que sea mas eficaz en el asalto a largo plazo (de ahi su utilidad rommel).

Que los pelotones de tanques rusos sean mas caros a partir del 8º tanque refleja la tendencia del periodo del gran numero de tanques con problemas mecanicos y/o logisticos de esa campaña.

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Re: Light Tankovy Rising Sun - 1500

Mensajepor Rommel » 28/Ene/2014 13:38

Que los pelotones de tanques rusos sean mas caros a partir del 8º tanque refleja la tendencia del periodo del gran numero de tanques con problemas mecanicos y/o logisticos de esa campaña.


no le veo sentido a esta afirmacion. El Königstiger tiene un precio basado en "lo raro que era en el ejercito aleman"? porque entonces igual valdria 1400 puntos cada uno de ellos.

No me entiendas mal, comprendo el dato histórico que aportas, y entiendo que por lógica sería dificil que los rusos tuvieran sus unidades de 16 carros a full strenght. Pero también entiendo que ese hecho es totalmente secundario a la hora de asignar los puntos, ya que estos deben reflejar las posibilidades de una unidad sobre el campo de batalla de FOW.

En cuanto a lo del torneo, es cierto que el interesado del post lo mencionó al comienzo del hilo, se me había pasado por alto. Mi planteamiento, por contra, es más una lista "genérica" para su periodo. Eso no quita que siga defendiendo que esta lista es perfectamente jugable contra cualquier lista enemiga de early. La critica se ha centrado en poner a caldo los pobres T-26 y la falta de tanques lanzallamas (porque sin ellos, parece ser evidente que es imposible jugar?). Pero todos sabemos que a la hora de la verdad, en las batallas intervienen todos los pelotones y cuenta también su interaccion. Nadie ha mencionado que los BT-7A destruyen tanques enemigos con la misma facilidad que un T-26 normal, siendo mucho más moviles que estos, que llevo aviación, o que mi lista (de tanques, no lo olvidemos) lleva un numero de peanas de infantería que es mas numerosa de lo que son la mayoría de compañias enemigas del periodo. Y para colmo, se reciclan!

Vaya, si el plan de batalla por mi parte ha de consistir en perder todos y cada uno de los T-26 en una epica carnicería con los panzers enemigos, yo no tengo mayor problema en sacrificarlos, si mientras las tanquetas T-38 se escabuyen por un flanco, los BT-7A aniquilan las posiciones de artilleria y AT enemigas, y mi infanteria arrasa todo lo que encuentra a su paso de manera imparable. Pretender jugar una light tankovy conscript soviética sin pensar en que va a haber bajas, eso si es imposible!

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Re: Light Tankovy Rising Sun - 1500

Mensajepor Rommel » 28/Ene/2014 13:50

Light Tankovy Batalon Rising Sun 1500p

Confident Conscript

Tankovy HQ with T-26 obr.1939 35p

Tankovy Companies:
-4 T-26 obr. 1932 and 4 T-26 obr. 1939 with Command Turret-rear MG 250p
-4 T-26 obr. 1932 and 4 T-26 obr. 1939 with Command Turret-rear MG 250p
-6 T-26 obr. 1939 215p

Weapons Platoons:
-Self-propelled gun company with 6 BT-7A 160p (Volley Fire)
-6 KhT-26 130p

Support Platoons:
-Strelkovy Company with 3 Rifle platoons, 3 light mortars, 2 HMG’s 370p*
-Sporadic Air Support 90p

Total: 1500p


Hale, para todos los gustos. Pelotones de máximo 8, más T-26 de antitanque, más infanteria (la HMG que faltaba) y tanques lanzallamas. Todo ello cuadrado en 6 magnificos pelotones Y aviación de regalo (de hecho, potencialmente, la lista puede poner 2 plantillas).

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Re: Light Tankovy Rising Sun - 1500

Mensajepor Rommel » 28/Ene/2014 13:51

Personalmente, el Rising Sun me parece toda una joya en cuanto a las listas que pueden hacerse... :D


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