primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

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primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

Mensajepor Tori » 27/Ene/2014 11:40

Buenas!!
os pongo la lista que había planteado para el torneo de quimera de early. Sé que lo de ir con 5 pelotones no es lo más óptimo, pero no tengo muy claro cómo solucionarlo. En parte quería aprovechar cositas que tenía ya para el ejército de late para que no me salga por un ojo de la cara, pero bueno, estoy a tiempo de hacer alguna variación.

Echadle un ojo y destripad a discreción, por favor!!

Mittlere Panzer


Compulsory Mittlere Panzer Company HQ - CinC Panzer III E, 2iC Panzer III E (260 pts)

Compulsory Panzer II Platoon - Command Panzer II C (early), 4x Panzer II C (early) (225 pts)

Compulsory Panzer III Platoon - Command Panzer III E, 2x Panzer III E (390 pts)

Leichte Pionier Platoon - Command Pioneer Rifle, 6x Pioneer Rifle, 2x Kfz 70 truck, 2x Kfz 15 field car, Motorcycle and sidecar (155 pts)
- Command Upgrade - Replace Command Pioneer Rifle with Command Pioneer SMG (5 pts)

Heavy Panzerspah Platoon - Command Sd Kfz 231 (8-rad early), Sd Kfz 231 (8-rad early) (95 pts)

Motorised Light Artillery Battery - Command SMG, Staff, Observer Rifle, Motorcycle and sidecar, 4x 10.5cm leFH18 howitzer (360 pts)


1490 Points, 5 Platoons

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Re: primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

Mensajepor Covenant » 27/Ene/2014 12:54

Ahhhh, early, que periodo tan bonito.

El principal problema que arrastra tu lista es simple. La artilleria. En early es muy cara ya que su potencia de fuego en tiro directo es terrible, pero con una lista ofensiva (de tanques vamos) yo simplemente no la veo. Te va a costar horrores usarla en ese formato (lineas de tiro limitadas, alcances mas cortos que en late, etc).

Yo eliminaba la artilleria y buscaba 6 unidades, que con eso deberias tener puntos para ello.

Ya que estamos, lo unico que tienes para eliminar a los monstruos aliados son los pionner, y no es que sea un gran seguro (y mas que atacas tu!) Piensa en meter apoyo aereo: barato y con que se cargue algun matilda/char ya te renta los puntos.

Dos opciones que te pongo de ejemplo intentando no tocar demasiado la lista:

Mittlere Panzer
Compulsory Mittlere Panzer Company HQ - CinC Panzerbefehlswagen, 2iC Panzer II C (early), Panzer II C
(early) (120 pts)
Compulsory Panzer II Platoon - Command Panzer II C (early), 3x Panzer II C (early) (180 pts)
Compulsory Panzer III Platoon - Command Panzer III E, 3x Panzer III E (520 pts)
Panzer II Platoon - Command Panzer II C (early), 3x Panzer II C (early) (180 pts)
Leichte Pionier Platoon - Command Pioneer Rifle, 6x Pioneer Rifle, 2x Kfz 70 truck, 3x Kfz 15 field car
(155 pts)
- Command Upgrade - Replace Command Pioneer Rifle with Command Pioneer SMG (5 pts)
Heavy Panzerspah Platoon - 2x Command Sd Kfz 231 (8-rad early), 2x Sd Kfz 231 (8-rad early) (190 pts)
Air Support - Priority Ju 87B Stuka (150 pts)
1500 Points, 6 Platoons

-----------------------------

Mittlere Panzer
Compulsory Mittlere Panzer Company HQ - CinC Panzer III E, 2iC Panzer III E (260 pts)
Compulsory Panzer II Platoon - Command Panzer II C (early), 3x Panzer II C (early) (180 pts)
Compulsory Panzer III Platoon - Command Panzer III E, 2x Panzer III E (390 pts)
Panzer II Platoon - Command Panzer II C (early), 3x Panzer II C (early) (180 pts)
Leichte Pionier Platoon - Command Pioneer Rifle, 6x Pioneer Rifle, 2x Kfz 70 truck, 2x Kfz 15 field car,
Motorcycle and sidecar (155 pts)
Heavy Panzerspah Platoon - Command Sd Kfz 231 (8-rad early), Sd Kfz 231 (8-rad early) (95 pts)
Luftwaffe Light Anti-aircraft Platoon - Command Sd Kfz 10/5 (2cm), 3x Sd Kfz 10/5 (2cm) (90 pts)
Air Support - Priority Ju 87B Stuka (150 pts)
1500 Points, 6 Platoon

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Re: primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

Mensajepor Covenant » 27/Ene/2014 12:55

PD: Se que no hay humo, es una jodienda, pero es que pagas una salvajada por él sino...

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Re: primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

Mensajepor Coronel_Oneill » 27/Ene/2014 13:57

Quita la artillería y mete stukas. Mas o menos mataran lo mismo y son mas baratos. Sin humo, pero en fin, a flanquear char B1 que toca, compañero! :P
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Re: primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

Mensajepor caboPatan » 27/Ene/2014 14:40

Me gustan mas las listas de covenant, pero eso de 6 pelotones no lo cumples, con air support, no, que no cuenta.

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Re: primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

Mensajepor Rommel » 27/Ene/2014 15:25

La artillería es cara, pero tener una batería potente no tiene por que ser incompatible con una lista de carros. En mi opinion, en early van a darse más a menudo las situaciones de "listas némesis" imbatibles por un determinado enemigo. Esto no significa que sean listas imbatibles, sino que algunas combinaciones enfrentadas a otras combinaciones, no tienen casi nada que ofrecer. Un claro caso son los tanques y los cañones AT: una lista con 2 pelotones de cañones AT y un peloton de carros, se funde rapidamente una lista de tanques alemanas por el simple hecho de no dejarla avanzar ni atacar. Por supuesto una lista asi no es invencible, quiza contra una horda de infanteria soviética no tengan nada que hacer a su vez.

pero la artilleria tiene el potencial de romper esta dinámica: pueden neutralizar facilmente una bateria de cañones, primero destruyendo piezas, pero tambien simplemente por pinearlas. De tal modo que los panzer puedan arriesgarse a atacar simultaneamente. La aviación no es mala opcion, pero es mas aleatoria y ademas te impide ser quirúrgico: siempre tienes que mantener unas buenas distancias frente al enemigo.

Mas ventajas: la artilleria es un excelente AT en fuego directo en Early. Eso tambien es util para una lista de tanques, ya que te permite escudarte bajo su paraguas (como hacian los tanques de Rommel en el desierto, bajo el paraguas de los 88), pero tambien te permite dejar un flanco "desprotegido" defendido solo por la artilleria, a sabiendas de que los tanques enemigos dificilmente podrán colarsete por ahi sin ser rapidamente abatidos.

360 puntos es caro, pero tampoco es una salvajada. En otros periodos hay gente que gasta 400 y hasta 500p en una unica bateria grande y pesada, pero siguen siendo 400 o 500 puntos invertidos en una unica unidad.

yo a esta lista la dificultad se la veo menos por la artilleria que por los Panzer III, que es un carro que me parece tremendamente sobrevalorado en puntos. es casi como llevar una lista "pesada". Los ingenieros rifle team tampoco me convencen demasiado. Sinceramente, no creo que vaya a haber muchos tanques enemigos, ni que estos vayan a ser el principal problema para la lista. Y aunque lo fueran, creo que el contrincante sabrá mantenerse alejado de esos ingenieros y abatirlos a tiros.

En vez de ello, yo buscaría un apoyo que fuera Rifle/MG o MG team, y centraria a la infanteria en el apoyo de los carros alemanes y su defensa frente a la infanteria enemiga. me parece mucho mas probable que la infanteria en esta lista se vea en la necesidad de desalojar a infanterias enemigas y mantener una posicion (objetivo), cosa que los carros hacen malamente.

saludos
alvaro

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Re: primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

Mensajepor Raistd » 27/Ene/2014 19:05

La artilleria alemana en una lista de tanques me parece muy cara, yo te diria que como mucho metas dos (creo que te lo permite) y las usas de comodin-humo.

La lista la veo que sufriria horrores con una lista de stuarts o A13, pero es la vida del tanquista aleman en early, conta infanteria vas feten con tantos panzer II.

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Re: primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

Mensajepor Tori » 27/Ene/2014 22:45

ok, teniendo en cuenta vuestras sugerencias, he planteado varias alternativas:

Compulsory Mittlere Panzer Company HQ - CinC Panzer III E, 2iC Panzer III E (260 pts)

Compulsory Verlastete Panzer I Platoon - Command Panzer I, 3x Panzer I (150 pts)

Compulsory Panzer III Platoon - Command Panzer III E, 3x Panzer III E (520 pts)

Panzer II Platoon - Command Panzer II C (early), 3x Panzer II C (early) (180 pts)

Schutzen Platoon - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG, Light mortar, Kfz 15 field car, 7x Kfz 70 truck (180 pts)

Heavy Panzerspah Platoon - Command Sd Kfz 231 (8-rad early), Sd Kfz 231 (8-rad early) (95 pts)

Air Support - Limited Ju 87B Stuka (115 pts)


1500 Points, 5 Platoons

Aquí cambio la artillería por panzer I. Más carritos, que nunca vienen mal.


Compulsory Mittlere Panzer Company HQ - CinC Panzer IV D, 2iC Panzer II C (early) (195 pts)

Compulsory Mittlere Panzer Platoon - Command Panzer IV D, 3x Panzer IV D (600 pts)

Panzer II Platoon - Command Panzer II C (early), 4x Panzer II C (early) (225 pts)

Schutzen Platoon - Command MG, 6x MG, Light mortar, Kfz 15 field car, 7x Kfz 70 truck (210 pts)

Heavy Panzerspah Platoon - Command Sd Kfz 231 (8-rad early), Sd Kfz 231 (8-rad early) (95 pts)

Air Support - Priority Ju 87B Stuka (Schwerpunkt) (175 pts)


1500 Points, 4 Platoons

En esta ganaría el humo de los panzer IV, pero veo que la lista se queda un poco coja. El schwerpunkt también me atrae, la verdad.


Compulsory Mittlere Panzer Company HQ - CinC Panzer III E, 2iC Panzer III E (260 pts)

Compulsory Panzer II Platoon - Command Panzer II C (early), 4x Panzer II C (early) (225 pts)

Compulsory Panzer III Platoon - Command Panzer III E, 2x Panzer III E (390 pts)

Schutzen Platoon - Command MG, 6x MG, Light mortar, Kfz 15 field car, 4x Kfz 70 truck (210 pts)

Heavy Panzerspah Platoon - Command Sd Kfz 231 (8-rad early), Sd Kfz 231 (8-rad early) (95 pts)

Motorised Light Artillery Battery - Command SMG, Staff, Observer Rifle, Motorcycle and sidecar, 2x 10.5cm leFH18 howitzer (190 pts)

Air Support - Limited Ju 87B Stuka (115 pts)


1485 Points, 5 Platoons

Aquí bajo la artillería a 2 y refuerzo un poco el resto.

A ver qué os parecen estas.

Gracias!!!!

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Re: primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

Mensajepor Covenant » 27/Ene/2014 23:23

La primera me gusta dentro de lo que cabe.


De todas formas, yo estoy con Rommel en que los panzer III y IV de early son bastante caros. Los he dejado en mis versiones por no desmontarte mucho las listas, pero si yo me hiciera una panzer de early me tiraria de cabeza a los carros checos...

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Re: primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

Mensajepor Raistd » 28/Ene/2014 00:06

Son sin duda los mejores (los carros checos), pero me da una sensacion taaan mala, que se abuse de ellos, me explico, no me imagino a nadie alucinando con la blitzkrieg para llevarla a la mesa de juego y pensando en tanques skoda de fabricación checa.

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Re: primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

Mensajepor caboPatan » 28/Ene/2014 00:07

Y yo, y rommel, que los sufrio en sus carnes :P

La scezh es la mejor lista de carros del periodo

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Re: primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

Mensajepor caboPatan » 28/Ene/2014 00:11

Raistd escribió:Son sin duda los mejores (los carros checos), pero me da una sensacion taaan mala, que se abuse de ellos, me explico, no me imagino a nadie alucinando con la blitzkrieg para llevarla a la mesa de juego y pensando en tanques skoda de fabricación checa.



Hombre, en este periodo la blizkrieg la protagonizo el pz II, el skoda era mas numeroso casi que el pz III y solo habia un puñado de pz IV.

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Re: primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

Mensajepor Covenant » 28/Ene/2014 12:23

Raistd escribió:Son sin duda los mejores (los carros checos), pero me da una sensacion taaan mala, que se abuse de ellos, me explico, no me imagino a nadie alucinando con la blitzkrieg para llevarla a la mesa de juego y pensando en tanques skoda de fabricación checa.


Yo es que los alemanes los toco tan poco que no tengo fetichismos con ellos respecto a "miniaturas o listas" y lo enfoco desde un punto de vista puramente optimo.

Vamos, lo contrario que con los británicos, que si me hago una lista de MID sin churchills me sangran los ojos independientemente de su rendimiento, xD
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Re: primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

Mensajepor Raistd » 28/Ene/2014 13:24

Esta claro que los tanques checos son muy buenos, solo digo que se pierde el componente romantico de los tanques alemanes.

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Re: primera lista early: mitllere panzer 1500 blitzkrieg

Mensajepor Tori » 28/Ene/2014 14:37

Belwar me ha hecho una sugerencia curiosa, a ver qué os parece:

Hq y 2iC pzIII
3pzIII
5 pzII
Pelotón de pioneers con 9 peanas
6 8 rad
Aviación limitada


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