Wargames Spain - Flames of War

Hola Amigos,

pues remirando las listas de tanques alemanes de este libro, anteriormente tan denostado por mi, he topado con una lista que me parece que podría funcionar divinamente bien, y que, para colmo de bienes, puedo sacar a la mesa de manera ipso-facta, al no requerir ninguna inversión adicional: es exactamente lo que ya tengo en casa (de miniaturas, etc.).

Ausbildungsabteilung 500A 1750p Desperate Measures

Confident Trained – Ausbildungs

HQ: 1iC Tiger IE 155p
Add 2iC Königstiger +235p

Combat Platoons:
-Panther platoon with 2 Panther tanks with escorts 295p
-Schwere Ausbildungs platoon with 2 Tiger IE 280p
-Schwere Ausbildungs platoon with 2 Tiger IE 280p
-Leichte Ausbildungs Platoon with 4 Panzer III M with schürtzen 200p

Support Platoons:
-Panzergrenadier Ausbildungs Platoon with MG’s and Panzerschreck team 150p
-Panzergrenadier Ausbildungs Platoon with MG’s and Panzerschreck team 150p

Total: 1745p

La lista en si tiene muy pocos apoyos posibles, y de todos los existentes, yo llevo todo excepto los apoyos divisionales de la Luftwaffe. Por otro lado, teniendo en cuenta que mi enfoque es mayormente ofensivo (death or glory, a lo alemán), tampoco veo en qué medida unos antiaereos reluctant iban a salvarme el culo. Aparte de que serían el septimo peloton. Prefiero llevar 6.

El plan de batalla es sencillo: un avance metódico y seguro. Con la infantería apoyando de cerca a los Tiger para evitarles problemas con la infanteria enemiga. Mientras, los panthers y los Panzer III serán la fuerza de flanqueo agresiva, y al Königstiger se le reserva una función bisagra medianamente independiente. el 1iC Tiger irá entre ambas unidades de tigers para darles moral y stormtroopers, y el 2iC puntualmente (si está a suficiente distancia) también podria attacharse a un peloton de tigers o a los panthers (en los primeros turnos, fundamentalmente) para lo mismo.

Aspectos que me gustan de la lista:
-Evidentemente, llevar carros pesados en numeros realmente abundantes creo que es un plus. Llevar una lista con 12 carros e infanteria no es algo que se vea habitualmente, ni entre las tropas "normales" de carros medios (pero veteranos).

-La esperanza es la de que el blindaje haga valerse a modo de "veterania". En efecto, los alemanes siempre se han escudado en su veterania como "chaleco antibalas". Esto yo lo cambio ahora por chapa pura y dura. La idea es del segundo video de los "desing notes" del Desperate Measures: http://www.youtube.com/watch?v=-_AIipz9hWI

-La mezcolanza de tanques de esta lista creo que es buena. El Panzer III M, con su ROF3, es un buen "assault gun". Si hay que tomar alguna posicion de infanteria rusa atrincherada, son 12 tiros de FP4+ por turno, mas ametralladoras. Los Panthers son agiles y tienen potencia de fuego, mientras que 5 tiger I y un Königs dan una base de fuego que es terrorifica.

-El hecho de poder usar todos los tanques pesados que tengo, y que no necesite adquirir nada adicional, es un gran plus. Como la bandera de suiza.

-el Königstiger como cazacarros, por 235p. Me parece un precio realmente bueno. Siendo el 2iC, puede ir un poco a su bola. Generalmente se ha dicho que es imposible rentar este cacharro y que no vale de mucho, en el plano competitivo. Pero siendo trained y barato ahora le veo mucho futuro. Frontalmente es inexpugnable, y escondido en un bosque para protegerse de la aviacion y de la artilleria, creo que es un objetivo tan correoso como siempre, pero mucho mas barato que de costumbre. Su AT16 ademas es fundamental para hacer frente a los IS-2 obr. 1944. Un par de tiros bien dados, y los tanques pesados rusos se van a parla. Algo que es fundamental para la salud de los Tiger I.

En fin, no se que opinarán sus mercedes?

Realmente, no llevas mucho número de tanques, sobre todo que estas en Late, y que contra rusos, te van a violar a los tigres.

La cosa es que tienes pelotones pequeños y trained, por lo que te van a dar duro. No pueden asaltar bien y aguantan mal las bajas, y para colmo no tienes demasiado volumen de fuego en general. Por eso, intentaría hacer los pelotones de tanques un poco más grandes, para que sean más sólidos y tal.

pd: el blindaje 9 y 10 del tigre y del panthers respectivamente en Late, si eres trained, recibes mouuchisimo. Y sin sturntrampas pues peor que peor.

La ventaja de los pelotones de 2 tanques es que solo chequeas moral de peloton si tienes un tanque destruido y el otro bailed. Es una situacion que creo que se da en pocas ocasiones, ya que es mas facil que revienten ambos directamente. Otra ventaja de los pelotones pequeños pero de AT potente, es que cubres mas mesa. Especialmente sin el sturmtrampas. Se sobreentiende, en cierto sentido, que esta lista no es de ganar 6-1, por la fragilidad de sus pelotones. Pero creo que en este periodo y con la tematica, eso es lo de menos.

Habrá que ver si es cierto eso de que los tanques trained reciben mucha caña. Los rusos, salvo los Heroes, siguen teniendo el Hen and Chicks, que es bastante nocivo para ellos. Y esta lista tiene mas alcance y mas AT. yo creo que en duelos de cañones, siguen teniendo las de ganar, y si el enemigo se acerca, son turnos de respiro. Será cuestion tambien de buscar trigales, muretes y bosquetes en los que conseguir concealment. xD

Salvo que juegues contra rusos (y sus IS y Su-100) me parece una buena lista (claro sin recon ni humo), pero me parece la mejor manera de sacar tanques pesados alemanes al campo de batalla.

yo cambiaba los dos panteras por mas konigs y avanzaba con todo al mismo ritmo, ademas los tank scort sobre dos panteras valen para bien poco. Para asaltar cambia los pz III por los N, tiene FP 3+ contra las trincheras y gun shields, mientras que moviendo el ROF 3 se queda sin usar.

HQ - 1 konigs - 235

Schwere - 2 tiger I - 280
Schwere - 2 tiger I - 280
Schwere - 2 konigs - 435
Leichte - 4 Pz III M - 200

PzGrenadier - 6 MG team + sreck - 150
PzPionier - 6 MG team - 160

NO se si tendras esto en casa (2 konigs extra) pero me gusta mas, la veo mas coherente con el uso que se le va a dar, situaria los dos konigs por el centro y los 4 tiger a los dos flancos, con el HQ de refuerzo de la zona con mas megacarros enemigos. La infanteria junto a los carros pesados y los pz III detras, hasta que sean utiles (nada de flanqueos suicidas) y puedan pasar a primera linea (peligro de emboscadas, asaltos, ametrallar pelotones de infanteria) o cubrir el flanco expuesto de tu cuña de ataque central (si han desaparecido los tiger I respectivos)
Y tienes una infanteria que son pioneros, algo que puede ser muy util.

Lo malo es perder el 2ic para ayudar a tener stormtrooper, pero esta lista no puede hacer otra cosa que avanzar contra viento y marea. Y si está contra las cuerdas lo normal es poner al HQ junto a los 4 tigre (los que necesitan asomar y recular) mientras los otros dos konigs tendran que aguantar el chaparron a pura chapa.

Y que te parece:
- CiC Tigre & 2iC Tigre
- 2 Tigres
- 2 Tigres
- 2 KT
- 4 PzIII (M, N al gusto..Schurtzen para el mando)
- Infanteria Rifle con Sniper School, Pzschreck
- Infanteria Rifle/MG, Pzschreck
1750, 6 pelotones..
Unes los mandos a los pelotones de Tigres, tienes 2 KT que ya dan miedo de por si..y los Pz junto a los dos pelotones de infantería para asaltar..

Me gusta esa lista reiben

En esa pense yo tambien, pero me daba palo ir con rifles en vez de MG teams, eso de tener ROF 2 pinned me parece importante cuando no llevas artilleria, ni morteros ni HMG ni nada de nada.

No veo que ventaja ofrece la lista de Reiben con respecto a la mía... Hablamos de cambiar un KT por los 2 panthers? Desde luego, no soy yo el que es amante de los Panthers, pero el Königs en realidad me parece la parte "decorativa" del ejercito... su AT16 es totalmente desproporcionado a la necesidad, y el hecho de que siga siendo frontalmente invulnerable (por trained que sea), le quita misterio a la batalla. Ciertamente, creo que los huevos están en llevar Tigers Trained, porque el blindaje 9 no es lo que era, ni mucho menos.

No he hecho calculos, pero los puntos de Reiben tampoco parecen cuadrarme: quita 2 Panthers que valen 295p y mete un KT que debería valer solo 235p... y sin embargo, su infanteria es peor que la mia, y lleva menos Schürtzen que la mia. O es que yo he contado mal los puntos en mi lista?

Sea como fuera, me parece insensato llevar un peloton de 2 KT, pudiendo llevarlos por separado:

Y que te parece:
- CiC KT & 2iC KT
- 2 Tigres
- 2 Tigres
- 2 Tigres
- 4 PzIII (M, N al gusto..Schurtzen para el mando)
- Infanteria Rifle con Sniper School, Pzschreck
- Infanteria Rifle/MG, Pzschreck
1750, 6 pelotones..

Por qué? porque siempre puedes mantenerlos en distancia de mando (para el stormtrooper) y para asignar disparos (si te interesa), y si no, que se los coma el invulnerable KT.

Salvo que juegues contra rusos (y sus IS y Su-100) me parece una buena lista

Pues vamos mal, porque es una lista del frente ruso! jajajaja

A mi los SU-100 de momento no me asustan mucho. si van a jugar a larga y con su metro de alcance, no deberían ser excesivamente dificiles de evitar (poniendo de por medio coberturas, casas, bosques...). De hecho los panteras pueden dar buena cuenta de ellos, como se les planten a corta saliendo de un trigal o algo así.

Los IS... yo creo que la cosa está igualada, y en parte creo que son la gracia de jugar con esta lista. Armageddon de carros pesados! En parte me gustan los Panther en esta lista porque le dan una movilidad que el resto de carros no tienen, y eso es fundamental. Ademas el panther lucha bien contra los IS: tiene justo el AT suficiente para poder hacerles pupa, justo el blindaje suficiente para poder tener cierta posibilidad de salvar el culo si les impactan, y justo la movilidad suficiente para pegarles primero.

Rommel..mis puntos están más que calculados, con el libro delante
El hecho de llevar Dos Tigres en el HQ, es para unirlos a los otros Tigres y no se pueda diferenciar..pero bueno, tu lista es igual a la mía excepto la ubicación de los KT..
Yo no tengo mucha fe en Panteras..entre Panteras y 2 KT, me decanto por los últimos..más en esta lista..

Rommel escribió:No he hecho calculos, pero los puntos de Reiben tampoco parecen cuadrarme: quita 2 Panthers que valen 295p y mete un KT que debería valer solo 235p... y sin embargo, su infanteria es peor que la mia, y lleva menos Schürtzen que la mia. O es que yo he contado mal los puntos en mi lista?

Lleva tambien un tiger I mas que tú, los puntos estan bien; la mia no lleva ese tigre extra y por eso la infanteria es mejor que ambos, con una de pioneros.

y los panteras en esta lista no los veo yo tampoco...

Pues a mi la lista de rommel me gusta, y no me parece que los panther sobren. Como dice rommel, otorgan una movilidad muy importante y necesaria, y dan punch antilatas gordas, que con un sólo KT puede ser escaso.

Sabes que los su-100 repiten para impactar a larga si no se mueven no rommel? Es una regla muy buena y el terror de los panthers y tigres y tu no tienes humo para cubrir tu avance, de ahi que la gente este pensando mas en konings que en pantheras.