Panzer-Ausbildungs-Verband "Thüringen" [DM] [1750p]

[Morgenstern]

Trasteando con las Ausbildungs-verbände al fin he encontrado una combinación que me atrae lo bastante para empezar a darle rodaje en las mesas. Aquí os la dejo, con algunas reflexiones:

Panzer-Ausbildungs-Verband "Thüringen" [DM] [1750p]

Confident Trained

# Gruppe Führer
1x StuG III Ausf.G (1iC) +5p (Schürzen) ..........=80p
1x Panther Ausf.G (2iC) ...........................=145p

Combat Platoons
> Panther Ausbildungs Platoon
3x Panther Ausf. G .................................=405p
> Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon
4x StuG III Ausf. G +10p (2x Schürzen) ..........=280p
> Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon
4x Hetzer .............................................=240p
> Panzer Ausbildungs Platoon
3x Brummbär +15p (3x Schürzen) .................=165p

Weapons Platoons
> Ausbildungs FlaK Platoon
3x Sd.Kfz.251/21 .....................................=110p

Support Platoons
> Armoured Car Platoon [Confident-Veteran]
1x Sd.Kfz.234/1 + 1x Sd.Kfz.234/4 ................=125p
> Rocket Launcher Battery [Confident-Veteran]
3x NW 41 ...............................................=105p
> Luftwaffe Heavy AA Gun Platoon [Reluctant-Trained]
2x FlaK 36 ...............................................=95p

============================================1750p, 8 Plt.

Tenemos 2 Pelotones AT (Panther y Hetzer), 2 de asalto (StuG y Brummbär), recon Veterano con AT "de emergencia", artillería Veterana (aunque su función principal será lanzar humo) y 2 unidades antiaéreas polivalentes (los Drilling sirven para cazar vehículos ligeros e infantería y los 88 proporcionan un paraguas AT de largo alcance e incluso pueden batir posiciones enemigas).

Los Brummbär me parecen imprescindibles para evitar que la infantería enemiga se ampare en edificios y nos haga la vida imposible. Intentar asaltarles con unos tanques Trained y sin Escorts es tarea casi imposible. En cuanto al resto, tenemos 9 carros de frontal 7 y 4 Panthers que tendrían que ser capaces de doblegar la fuerza acorazada enemiga (junto a la nada despreciable ayuda de nuestros 88 y los StuG si es necesario).

En cuanto a la artillería, es tentador hacer hueco a un trío de obuses de 10,5cm, pero su función principal va a ser lanzar humo para cubrir a nuestros frágiles Panzers, y para eso nada mejor (y más barato) que los fiables NW41. He preferido la opción Veterana para mantener intactas las posibilidades de un bombardeo efectivo cuando sea necesario.

El tema de la infantería es complicado. La Ausbildungs parece frágil y poco interesante en sus versiones más "económicas", y las más completas no pueden competir en calidad con los Panzergrenadier CT que, por otra parte, siguen siendo demasiado caros para mantener la estructura de 8 pelotones. Se me hace extraño combatir sin infantería, pero siempre se puede canjear una de las unidades AA por una Ausbildungs rifle NCO o Sniper con Panzershreck por 110 ó 120p.

La lista tiene cierto margen para rascar puntos: se pueden reducir los StuG a Panzer IV (a costa de una mayor fragilidad), las unidades Veteranas a Trained (aunque me gusta esa mezcla) o incluso quitar uno de los 88 (si no hay más remedio).

¿Y bien? ¿Ya habéis probado la Ausbildungs? ¿Qué pensáis vosotros?

[Reiben]

A mi personalmente, me gusta tu lista..pero lo que no termino de ver en ella, son los 88s..

Yo metería la infanteria con Sniper School y un Pzschreck, con esos 95 puntos, más lo que me me dé al.quitar los Schurtzen..

Yo jugaría esa variante..de hecho, no descarto jugarla así como te he dicho..

[crotblot]

+1 reiben. Basicamente es la lista que me hice (y tengo por probar). Creo que este ausbildun no permite demasiadas configuraciones optimas, es bastante "sota, caballo rey", pero sigue siendo buena lista, al menos sobre el papel.

[Rommel]

En el video explicativo del DM comentaban una posibilidad que sonaba hasta cierto punto curiosa, que era la de sacar a la mesa pelotones de 3 tanques solamente, debido a que, de alguna manera, la nueva regla de "enjoy the war" les daba mayor margen de supervivencia en el campo de batalla.

No tengo muy claro como habria de funcionar eso... lo que si tengo claro es que, con la reducción en stormtrooper y la distancia de mando, entre otras cosas, parece interesante cubrir una mayor parte del campo de batalla usando pelotones mas pequeños pero "independientes". 4 Hetzers, 4 Stug, son unidades que van a ir bastante apiñadas y que alomejor no cubren tanto campo de batalla como puede parecer.

Quiza, por eso mismo, sustituir los StuG y los Hetzer por 2 unidades de 3 tanques (StuG o Panzer IV) podría ser una opcion a tener en cuenta. Por un lado mejoras los Hetzer a StuG (el overloaded de los hetzer creo que puede convertirse en la pesadilla de los tanques trained), y por otro lado igual rascas suficientes puntos para llevar tank escorts...

...que es mi principal critica a la lista. Eso y los schürtzen. Me parece que tu lista peligra frente a las listas de infanteria enemiga. Especialmente si tomamos en cuenta las listas sovieticas del DM y su capacidad de seguir amasando una muy notable cantidad de infanteria con hasta 3 faustnikas en cada compañia. No es moco de pavo: si tienes que asaltarlos, te va la vida en los schürtzen, y si te asaltan necesitarás los tank escorts.

De hecho, tu preocupacion por que el enemigo se atrinchere en edificios me parece secundaria si llevas suficientes tank escorts: asaltas con los tanques, y que pegen los escorts. Realmente es una gran "innovación". De hecho, muchas listas sovieticas de infantería se pasarán a los heroes, que van bastante bien. Haciendo skills a 3+, les saldrá mas facil atrincherarse en cualquier parte que intentar esconder sus pelotones en edificios.

Por lo demás, mas que diferencia de opiniones, tengo curiosidad por saber por qué a la gente le gustan tanto los "sniper school". Obviamente es una opcion barata, pero francamente, para parar soviéticos no acabo de verlo. No frente a la opcion de los MG teams por 130p que tambien es barata, se mire por donde se mire. La infanteria en una lista panzer como la que estás planteando creo que tendrá una funcion eminentemente defensiva. Ahi las MG's simplemente no tienen comparación con los sniper school.

[Reiben]

Pues Rommel la ventaja de los Sniper School, aparte de su precio, es el repetir las tiradas fallidas en fuego defensivo, y no sufrir penalización de +1 cuando están pineados..
Vamos, que tienes un peloton de 8 peanas, una de ellas con pzschreck, por 120 puntos..mientras que el r/MG sube a 130 y el MG a 150, estos últimos más caros y sin habilidades..

[Rommel]

Pues Rommel la ventaja de los Sniper School, aparte de su precio, es el repetir las tiradas fallidas en fuego defensivo, y no sufrir penalización de +1 cuando están pineados..
Vamos, que tienes un peloton de 8 peanas, una de ellas con pzschreck, por 120 puntos..mientras que el r/MG sube a 130 y el MG a 150, estos últimos más caros y sin habilidades..

si, está claro. Lo que no veo es que sea tanta ventaja: 8 tiros a 3+ contra los rusos, frente a 16 de la MG pinned... y sin penalización, claro. Si me dices que la sniper school viniese de serie por los 90 puntos que valen los rifle team, desde luego te daría la razón. Pero 30 puntos de diferencia por 6 peanas, hablamos de 5 puntos por peana.

[Morgenstern]

Quiza, por eso mismo, sustituir los StuG y los Hetzer por 2 unidades de 3 tanques (StuG o Panzer IV) podría ser una opcion a tener en cuenta. Por un lado mejoras los Hetzer a StuG (el overloaded de los hetzer creo que puede convertirse en la pesadilla de los tanques trained), y por otro lado igual rascas suficientes puntos para llevar tank escorts...

...que es mi principal critica a la lista. Eso y los schürtzen. Me parece que tu lista peligra frente a las listas de infanteria enemiga. Especialmente si tomamos en cuenta las listas sovieticas del DM y su capacidad de seguir amasando una muy notable cantidad de infanteria con hasta 3 faustnikas en cada compañia. No es moco de pavo: si tienes que asaltarlos, te va la vida en los schürtzen, y si te asaltan necesitarás los tank escorts.

Bueno, la idea con los Hetzer no es asaltar (aunque es posible que tengan que acabar haciéndolo), sino servir de plataforma barata AT y Anti-Gun-Teams. Del asalto se encargarían los Brummbär y sobre todo los StuG + el 1iC. Las unidades de 3 me parecen poco prácticas no tanto por su supervivencia (que se incrementa muchísimo con el EtW) sino porque necesitas masa para el asalto, y parece casi inevitable recibir en la aproximación 'alguna' baja... en el mejor de los casos xD. Por esa razón creo que las unidades 'de asalto' tienen que estar siempre a tope, aunque se podría quitar un Hetzer para invertirlo en otras cosas.

El problema de los Tank Escorts es que son absurdamente caros (4x Escorts cuestan lo mismo que un Hetzer). Eso implica que sólo una o dos unidades puedan llevarlos (amenazando la estructura de 8 pelotones), lo que a su vez significa que esos carros van a ser el objetivo prioritario para el oponente (mal asunto xD).

Los Schürzen son imprescindibles, al menos 2 por pelotón de asalto, junto con el humo. Por otro lado, los Drilling tendrían que ser más que capaces de proteger a los blindados de cualquier injerencia de infantes enemigos.

En cuanto a los edificios, los Brummbär me parecen mucho más disuasorios y expeditivos a la hora de evitar que el oponente se plantee defender en su interior, sin necesidad de arriesgar valiosos carros en un asalto.

Yo no veo a la infantería como algo eminentemente defensivo, sino como otra herramienta de asalto, incluso siendo CT, y para ello es necesario el 8º equipo (el Panzershreck). Al ser una lista acorazada es poco probable tener que defender frente a hordas de infantería, y aun en ese caso existen recursos suficientes para lidiar con ellas.