Lista tankovy Red Bear

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Paznox
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Lista tankovy Red Bear

Mensajepor Paznox » 18/Abr/2019 17:44

Hola a todos, hace tiempo que no me pasaba por aqui.
He estado probando listas y la familia de tanques pesados rusos me ha desilusionado como apoyo, lento y rof 1 casi todos son un desastre para destruir al objetivo, y aunque en la teoria un isu no deberia tener problemas en destruir un pack 40 si esta en posicion, la realidad es que el blindaje 9 contra at 12 no es una maravilla a esa distancia.
Como alternativa contra el pack me dio por usar el su 85M, r2 y repitiendo a largas no deberia tener problema, pero lo tubo, una seta alemana que no elija disparar no va a morir a esas distancias, asique obligarle a disparar suele ser por tener los t34 ya encima.
Sumale a esto la posibilidad de humearlos y el hecho de ser overloaded, su aportacion fue nula o insignificante en mis batallas.
Ademas de inservibles frete a panteras (su 100 suele tragar humo y tampoco le vo buena opcion)

Asique los que se lleban el peso del equipo eran las dos escuadras de t34 con varios upgrades al 85 para flanquear y destruir.
Ademas la ultima liga hubo gripe de tigres 2 y no dieron buen resultado, lo he achacado a que ante la ausencia de artilleria y aviacion se hace facil ir huyendo de los t34 y reposicionarte con sturmtrampas
Ademas asaltar una setera de panzerfausticos nunca sale con los pobres t34.

La artilleria nunca me ha gustado por los bajos resultados y eso si atacamos, pues si toca defender raro es meterla.
A mi me gusta jugar ejercitos de tanques y antitanques, la infanteria tampoco le saco rentabilidad y si pueden hacer algo es porque los t34 ya les hablandaron las cosas.
Asique ante los continuos fracasos de destruir antitanques veteranos a tiro tenso.
Se me ha ocurrido una lista en la que añadir los stuarts, son prescindibles y dan la misma guerra que un t34 a packs 40, artilleria, antiaereos y flanqueo de panzer medios, con la ventaja de ser mas rapidos, sumo a la infiltracion rusa, es bastante asequible dejarlos en asalto de alguna artilleria desprevenida. O dejarlos de reserva e interceptar transportes enemigos.
Pero mas importante en mi lista, destruccion de antiaereos, pues tengo planeado que la aviacion se encargue de destruir o por lo menos condicionar el movimiento de los tanques alemanes.
Aqui os dejo la lista que tengo planeada.
Cual es vuestra opinion de los stuarts en el ejercito rojo?


Soviet Tankovy (Regular Support)
Tank Company, from Red Bear, page 20

Compulsory Tankovy Batalon HQ (p.21) - CinC T-34 obr 1942 (45 pts)

Compulsory Tankovy Company (p.22) - Command T-34 obr 1942, 9x T-34 obr 1942 (350 pts)
- Add Cupolas to all T-34 obr 1942 (10 pts)
- 3x Upgrade T-34 obr 1942 to T-34/85 obr 1943 (90 pts)

Compulsory Tankovy Company (p.22) - Command T-34 obr 1942, 9x T-34 obr 1942 (350 pts)
- Add Cupolas to all T-34 obr 1942 (10 pts)
- 3x Upgrade T-34 obr 1942 to T-34/85 obr 1943 (90 pts)

Light Tankovy Company (p.23) - Command M3l (M3A1 Stuart), 9x M3l (M3A1 Stuart) (230 pts)

Motorised Anti-tank Company (p.73) - Command Rifle, 4x 57mm ZIS-2 gun, 4x 3-ton truck (145 pts)

Assault Gun Company (p.107) - Command SU-122, 2x SU-122 (130 pts)

Spetsnaz Platoon (p.75) - Command SMG, 2x SMG, 2x Captured Sd Kfz 251 half-track (100 pts)

Air Support (p.141) - Limited Il-2 Shturmovik (200 pts)


1750 Points, 6 Platoons

PD: Los zis 2 son una maravilla, tanto defendiendo como atacando
Última edición por Paznox el 19/Abr/2019 11:00, editado 1 vez en total.

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Re: Lista tankovy Red Beard

Mensajepor Coronel_Oneill » 18/Abr/2019 20:32

Red Beard es Barbarroja en ingles :P
Por lo demas nada nuevo bajo el sol, una horda de carros rusos para apabullar las escasas tropas alemanas. Adelante, como aleman me lo ponen dificil siempre :wink:
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Re: Lista tankovy Red Beard

Mensajepor Erwin J.Boilen » 19/Abr/2019 08:42

Es un clásico que suele funcionar bien.
Stalin lo aprobaría :lol: :lol: :lol:

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Re: Lista tankovy Red Beard

Mensajepor Paznox » 19/Abr/2019 11:05

Coronel_Oneill escribió:Red Beard es Barbarroja en ingles :P
Por lo demas nada nuevo bajo el sol, una horda de carros rusos para apabullar las escasas tropas alemanas. Adelante, como aleman me lo ponen dificil siempre :wink:

Ahora es cuando digo "era para ver si estabais atentos".
Ya lo corregí :roll:
La idea es esa, jugar con el numero y la velocidad para acercarme y colocarme fuera del mortal fuego aleman, mientras la aviacion impide un reposicionamiento efectivo.
Al final del dia si ganas con un ruso a un aleman es que has llegado a cortas o el otro se a rendido al ver tan explendorosos tanques.
Porque jugar a largas es regalarle la partida.

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Re: Lista tankovy Red Bear

Mensajepor Snafu » 19/Abr/2019 12:20

A mí los stuarts me gustan bastante; ligeros, peligrosos si flanquean y con 2 ametralladoras es fácil pinear cualquier pelotón. En cuanto a la lista, no me parece nada buena la combinación de spetsnaz y avión porque si infiltras lo normal es que el avión no pueda entrar ya a partir del turno 2 o 3. Lo mismo con los stuarts que dices que están para destruir antiaéreos pero es que tu rival no los va a necesitar si ya te has metido hasta la cocina. Si quieres llevar cañones yo metería mejor los zis-3, por su punto mejor de fp y ser más baratos los veo superiores a los zis-2 que serían mejores para defender, eso sí. Incluso para atacar consideraría meter 45 mm que pueden parecer una tontería pero funcionan bien contra cañones y pelotones con blindaje bajo o sin él. Te pongo una lista que he usado últimamente a ver qué te parece.

Soviet Guards Tankovy (Regular)
Tank Company, from Red Bear, page 66

Compulsory Gvardeyskiy Tankovy Batalon HQ (Guards) (p.67) - CinC T-34/85 obr 1943 (80 pts)

Compulsory Gvardeyskiy Tankovy Company (Guards) (p.68) - Command T-34/85 obr 1943, 6x T-34/85 obr 1943 (505 pts)

Compulsory Gvardeyskiy Tankovy Company (Guards) (p.68) - Command T-34/85 obr 1943, 6x T-34/85 obr 1943 (505 pts)

Assault Gun Company (p.107) - Command SU-122, 3x SU-122 (170 pts)

Tank Killer Company (Guards) (p.134) - Command SU-100, 2x SU-100 (260 pts)

Spetsnaz Platoon (p.75) - Command SMG, 2x SMG, 2x Captured Sd Kfz 251 half-track (100 pts)

Heavy Mortar Company (Guards) (p.73) - Command Rifle, 4x 120-PM-38 mortar (110 pts)
- Observer Rifle (15 pts)
- 3-ton truck per gun (5 pts)


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Antes de que eches pestes de los morteros, hace un par de días sin ir más lejos se llevaron por delante un panther veterano.
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Re: Lista tankovy Red Bear

Mensajepor PanzerKanone » 19/Abr/2019 12:59

Yo sólo sé que los mismos Stuart americanos, en unidades de 4-5, son letales al asalto, pero más contra infanterías de un solo Panzerfaust.

De hecho es posible que los capen en el nuevo Late, como ya han hecho en Mid, que los impactas a doses a los pobres.

Con 10 deberías ir bien para asaltar, pero son Trained, y recuerda que con 2 bailed ya te vas atrás.

Contra PaK e infanterías full de Panzerfaust, deberías usar otras armas, como lanzallamas, artillería media o pesada, o tu propia infantería. Una unidad de Rota Razvedki es muy buena porque tiene un tamaño razonable y va cargada de ametralladoras, al estilo americano.

De hecho los americanos tienen resobados de tanto jugarlos a sus Sherman del 105 porque se meriendan este tipo de amenazas como quieren, junto a los Priest. Busca armas similares en el bando soviético como los SU-76, SU-152 (a mí eso de que no tengas que tirar Firepower me alegra).

Te aseguro que disparando todos los turnos a los PaK acaban cayendo, ahora bien, no es agradable siendo Trained estar ahí a pecho descubierto porque vas a tener unas bajas horribles. De hecho los T-34 del 76 son tan buenos como cualquiera a la hora de petarse a los PaK. Yo me los he petado con unos Sherman Trained, pero luego no me quedaron fuerzas para culminar con un asalto.

Los cañones soviéticos son muy buenos por su gran movilidad, aunque creo que lo mejor sería tener una unidad de 6 morteros de 82, que no puedes meter en listas blindadas. Esos morteros en tiro directo deben de ser una carnicería (si llegan intactos).

El avión lo veo circunstancial y son 200 puntazos, pero puede llegar a usarlo en varias misiones, no son todo No Retreats y Hold the Line.

Y estas listas rusas son como en la guerra, allí claro que los alemanes mataban a larga distancia, pero al llegar al cuerpo a cuerpo se montaban auténticas carnicerías, que es de lo que va esto. Ya sabes que los rusos son como los orkos, muchas minis pero vas a tener que ir quitando unas cuantas.
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591

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Re: Lista tankovy Red Bear

Mensajepor Paznox » 19/Abr/2019 15:05

Snafu escribió:En cuanto a la lista, no me parece nada buena la combinación de spetsnaz y avión porque si infiltras lo normal es que el avión no pueda entrar ya a partir del turno 2 o 3. Lo mismo con los stuarts que dices que están para destruir antiaéreos pero es que tu rival no los va a necesitar si ya te has metido hasta la cocina. Si quieres llevar cañones yo metería mejor los zis-3, por su punto mejor de fp y ser más baratos los veo superiores a los zis-2 que serían mejores para defender, eso sí. Incluso para atacar consideraría meter 45 mm que pueden parecer una tontería pero funcionan bien contra cañones y pelotones con blindaje bajo o sin él.

Antes de que eches pestes de los morteros, hace un par de días sin ir más lejos se llevaron por delante un panther veterano.


Voy por partes, los spetznas no solo estan para infiltrar, tambien para levantar que son rece, para cuando lleguen los us 122 a su posicion.
No veo que sea autoescluyente el infiltrar con el avion, los stuarts no son peligrosos para los tiger y no se van a inmutar, ademas el avion esta para el caso de que huyan, de ser asi, en mi movimiento los stuarts se alejan lo suficiente para permitir el ataque del avion.
Creo que te confundes, el zis-2 tiene at11 rof 3 y repite a cortas.

Respecto a la lista los us100 ya opine sobre ellos y los t34/85 de la guardia no son optimos, padecen la gallina igual que el resto y cada baja es un t34/85 mas caro por ser de la guardia y ser fearless, al final te falta cantidad.
Tengo los morteros y hasta los 8 katyushas, y cuando hacen algo se nota, pero nunca he sacado a una infanteria ensetada o a los cañones con ellos, lo normal es que si los tienes se desplieguen evitando un bombardeo eficiente, dado que el avion tambien tiene plantilla les obligo a desplegar igual pero me ahorro la artilleria, que por otro lado es inutil contra tanques, si destruiste uno pues puede pasar, pero es raro, a mi me destruyeron un tiger II con un piat asique no me sorprende, pero hasta un relog roto da dos veces la hora :lol:
Ademas el avion tambien sirve para interceptar la aviacion enemiga, que alguno la mete y antiaereos nunca llevo
Última edición por Paznox el 19/Abr/2019 15:18, editado 1 vez en total.

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Re: Lista tankovy Red Bear

Mensajepor Paznox » 19/Abr/2019 15:15

PanzerKanone escribió:Yo sólo sé que los mismos Stuart americanos, en unidades de 4-5, son letales al asalto, pero más contra infanterías de un solo Panzerfaust.

Asalto contra panzerfausticos nunca renta, somos trained y carecemos de humo.
Para eso esta el su122, at10 rof 2 repite a cortas y breaktrought gun.
Eso se come infanteria ensetada, pero no es util contra antitanques pues son eficientes a cortas pero con blindaje 5 no duran nada.
Los stuarts a 4+ no conseguiran mucho mas, pero es mas probable que pineen ppr las ametralladorasy si se centran en matarlos los t34 viven mas y son menos puntos que pierdo.
Yo no he conseguido artilleria eficiente para sacarlos algo con fp 1 estaria bien, pero las katiuskas buenas, aparte de tener que recargar, dejan humo para que las bombardeen y no se pueden enterrar.
Y en caso de enfrentarte a una de tanques no hace nada

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Re: Lista tankovy Red Bear

Mensajepor PanzerKanone » 19/Abr/2019 15:18

Te digo yo que los Stuart (americanos) eran muy buenos para lo que costaban. Claro, con un cañón de AT 7 poco haces (aunque a veces se cargan Panthers por el lateral con suerte), pero al asalto ya es otra cosa.

Y claro, si es una compañía de Stuart contra unos Panzergranaderos ya se pone la cosa chunga. El problema del Panzerfaust es su mísero alcance, que obliga a los pelotones a full de ellos a estar muy pegados para poder hacer fuego defensivo decente.
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591

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Re: Lista tankovy Red Bear

Mensajepor Snafu » 19/Abr/2019 16:56

Paznox escribió:Voy por partes, los spetznas no solo estan para infiltrar, tambien para levantar que son rece, para cuando lleguen los us 122 a su posicion.
No veo que sea autoescluyente el infiltrar con el avion, los stuarts no son peligrosos para los tiger y no se van a inmutar, ademas el avion esta para el caso de que huyan, de ser asi, en mi movimiento los stuarts se alejan lo suficiente para permitir el ataque del avion.
Creo que te confundes, el zis-2 tiene at11 rof 3 y repite a cortas.

Respecto a la lista los us100 ya opine sobre ellos y los t34/85 de la guardia no son optimos, padecen la gallina igual que el resto y cada baja es un t34/85 mas caro por ser de la guardia y ser fearless, al final te falta cantidad.
Tengo los morteros y hasta los 8 katyushas, y cuando hacen algo se nota, pero nunca he sacado a una infanteria ensetada o a los cañones con ellos, lo normal es que si los tienes se desplieguen evitando un bombardeo eficiente, dado que el avion tambien tiene plantilla les obligo a desplegar igual pero me ahorro la artilleria, que por otro lado es inutil contra tanques, si destruiste uno pues puede pasar, pero es raro, a mi me destruyeron un tiger II con un piat asique no me sorprende, pero hasta un relog roto da dos veces la hora :lol:
Ademas el avion tambien sirve para interceptar la aviacion enemiga, que alguno la mete y antiaereos nunca llevo


Pues mira, te digo mas. Yo no meteria avion ya no con infiltracion sino con una lista ofensiva y mucho menos de carros que deberian llevar at suficente por sí mismos. Muchas veces la victoria del ruso depende de apabullar un objetivo lo mas pronto posible y el avion va totalmente en contra de esa filosofia.
No, no me confundo, el zis-2 lo veo demasiado caro y si se mueve tiene el mismo rof que su primo el 3, peor fp (que al final es lo que interesa para atacar) y cuesta mas puntos.
Yo tambien pensaba como tu en cuanto a los 85 hasta que los probe y me sorprendieron. Son pelotones bastante moviles, estan muy bien de tamaño y son una seria amenaza para todo lo que saque el rival. De verdad, yo en tu lugar los probaria alguna vez y si los combinas con los su-100 los ojos del aleman solo iran a los pedazo cañones que se gastan y todo lo que les tiren a ellos son cosas que no les tiran a los 85 que son los que realmente se tienen que hacer la partida. Puede que no hagan casi ninguna baja pero normalmente merecen los puntos que cuestan.
Lo dicho, la artilleria en una lista de carros no está como rol antitanque que deberian tener (redoble de tambores) los tanques. :lol:
Por ultimo, la lista de guardias es always attack asi que casi al 100% te libras de tener que defender y si tanto te molestan los aviones enemigos coge unos antiaereos en camion que son buenos, bonitos y baratos.
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Re: Lista tankovy Red Bear

Mensajepor Paznox » 20/Abr/2019 16:50

Snafu escribió:
Pues mira, te digo mas. Yo no meteria avion ya no con infiltracion sino con una lista ofensiva y mucho menos de carros que deberian llevar at suficente por sí mismos. Muchas veces la victoria del ruso depende de apabullar un objetivo lo mas pronto posible y el avion va totalmente en contra de esa filosofia.
No, no me confundo, el zis-2 lo veo demasiado caro y si se mueve tiene el mismo rof que su primo el 3, peor fp (que al final es lo que interesa para atacar) y cuesta mas puntos.
Yo tambien pensaba como tu en cuanto a los 85 hasta que los probe y me sorprendieron. Son pelotones bastante moviles, estan muy bien de tamaño y son una seria amenaza para todo lo que saque el rival. De verdad, yo en tu lugar los probaria alguna vez y si los combinas con los su-100 los ojos del aleman solo iran a los pedazo cañones que se gastan y todo lo que les tiren a ellos son cosas que no les tiran a los 85 que son los que realmente se tienen que hacer la partida. Puede que no hagan casi ninguna baja pero normalmente merecen los puntos que cuestan.
Lo dicho, la artilleria en una lista de carros no está como rol antitanque que deberian tener (redoble de tambores) los tanques. :lol:
Por ultimo, la lista de guardias es always attack asi que casi al 100% te libras de tener que defender y si tanto te molestan los aviones enemigos coge unos antiaereos en camion que son buenos, bonitos y baratos.

6 tanques por escuadra me parecen pocos para los rusos, y frente al frontal de un pantera o un konig, no haces nada, para cuando llegues al flanqueo tendras pocos tanques, el alto AT hace que casi seguro destruyan a fp por cada impacto, y eso si llegas porque lo mismo fallas la moral al quedarte con menos de la mitad. Prefiero las listas que me permiten un mixto de ambos modelos, 7 t34 y 3 t34/85, te permite aguantar perdidas,y si, puede que algun t34/85 casque al distinguirlo del resto, pero suelen ser los ultimos en caer y aguantan bien hasta el flanqueo.
Para destruir un pantera por fanqueo se vasta el t34, el 85 para laterales de 8.

Si te renta el IS 100, es porque el adversario no sabe contrarestarlos, una artilleria alemana con humo te los deja inutiles de por vida, y en intercambio de disparos a larga, esta casi igual que un pantera, tu vas a 6 el a 5, y si te plantan un konig, pues gracias por participar.

Respecto al zis 3, lo veo bastante inferior, para usar el fp primero has de impactar y eso lo haces mejor con el zis 2, ademas ganas 3 de at, el at9 a estas alturas del late, solo vale a bocajarro o contra transportes.
Si no te gusta el zis 2 es que no lo has jugado, en emboscada saliendo a 40cm son 12 dados repitiendo de at11. En una mision que me toco defender se pararon dos escuadras de 4 stug ellos solos.
La unica duda de mi lista es meter mas de ellos, porque tampoco veo a los transportes o a la infanteria ir a gusto contra ellos, cantidad es calidad y 4 dados mas se notan y mucho.

Y una always attack aunque buena no te garantiza nada, teniendo en cuenta las misiones que son de doble atacante/defensor

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Re: Lista tankovy Red Bear

Mensajepor Snafu » 20/Abr/2019 17:42

Son 7 tanques por peloton, no 6. Si con 15 carros de at 12 no te vale para cargarte panteras y konigs algo mal haces. Los cañones los sacas en emboscada si defiendes cosa que apenas tendras que hacer con una always attacks. Y por cierto, en emboscada no se puede usar el volley fire igual que en fuego defensivo.
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Re: Lista tankovy Red Bear

Mensajepor Paznox » 20/Abr/2019 19:57

Snafu escribió:Son 7 tanques por peloton, no 6. Si con 15 carros de at 12 no te vale para cargarte panteras y konigs algo mal haces. Los cañones los sacas en emboscada si defiendes cosa que apenas tendras que hacer con una always attacks. Y por cierto, en emboscada no se puede usar el volley fire igual que en fuego defensivo.

Cierto, me he colado, pero igualmente 12 son muy buenos, y aun asi lo que quede dentro de 40 repites.
Una peiper te puede sacar de 2 a tres konig y 8 panzer IV
Y de panteras hay muchas con always attack, asique ya te digo que defiendes en alguna.
De hecho los rusos somos los que menos always attack en listas de tanques.
Sinceramente no se como logras tu acercarte con eso, los pack 40 y flak36 suelen explotarte facil, mas en emboscada.
Si juegas contra infanteria te sobra AT, y si juegas contra tanques, se van a mover libremente para evitar tu flanqueo, que los phanter mueven 30cm pero el aleman tiene tambien el sturmtrampas.
Si eso te funciona yo no digo nada, pero esas listas me he enfrentado yo siendo aleman e incluso incluian IS-2 de apoyo y fue tiro al pato.
Las mesas suelen tener coberturas o terreno dificil como vias o colinas que te hace imposible realizar una infiltracion correcta o moverte con rapidez, los 85 no tienen ruedas anchas y un bogged que otro es probable. Asique tener masa para aguantar esos cuellos de botella es importante.
Porque a largas hasta que el veterano dispare no vas a hacer nada.
Me parece irrelevante pagar tantos 85 si la mitad va ha morir antes de disparar, mejor ahorrarte tres e invertirlos en t34 normales

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Re: Lista tankovy Red Bear

Mensajepor PanzerKanone » 21/Abr/2019 17:09

Paznox escribió:Me parece irrelevante pagar tantos 85 si la mitad va ha morir antes de disparar, mejor ahorrarte tres e invertirlos en t34 normales


Eso también es de pensar, pero si los mezclas con 76 te pueden identificar también a los 85 :( ¡Con los Firefly la gente tiene mucha habilidad en ello!
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591

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Re: Lista tankovy Red Bear

Mensajepor Paznox » 22/Abr/2019 13:38

PanzerKanone escribió:Eso también es de pensar, pero si los mezclas con 76 te pueden identificar también a los 85 :( ¡Con los Firefly la gente tiene mucha habilidad en ello!

Asi es, pero a 5+ suele ocurrir pocas veces.
Yo suelo jugar salvando al 85 y si no puedo dejarlo fuera de ldt le dejo de carnaza t34s :roll:
Pero si, hay alguno con una manita que...
Pero si es capaz de discernirte a lo 85, es mas probable que te llueva tiros, asique una de 85 completa morira igual o más rapido.


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