Linea de Fuego, Afuste del arma principal

[Yllanes]

Hombre, si hubieras empezado hablando de un carro pegado a una pared se te habría entendido mejor.

Aquí la clave es que el juego es declarativo. Tú cuando mueves o colocas el carro declaras que está «asomado» y ya se entiende que puede ver lo que hay al otro lado (y que a él también lo ven). Por supuesto, normalmente esto supone que se vea algo más de un cm. En este caso concreto un carro sin torreta no se encara.

[Pablo El Magno]

Ya, expuesto el ejemplo anterior, vuelvo a preguntar.


Para disparar el cañón, con cumplir con la linea de visión desde la boca del cañón, arco de tiro y girar la torrera alcanza para tener un objetivo válido como el anterior ó hace falta ademas que la trayectoria del disparo (linea de fuego o como quieran llamarle), salga desde el afuste pasando por la boca del cañón, proyectando ésta linea recta hacia el objetivo???????? ***

*** por eso al comienzo del hilo hablé del puntero laser y esas cosas

[Pablo El Magno]

Hombre, si hubieras empezado hablando de un carro pegado a una pared se te habría entendido mejor.

Aquí la clave es que el juego es declarativo. Tú cuando mueves o colocas el carro declaras que está «asomado» y ya se entiende que puede ver lo que hay al otro lado (y que a él también lo ven). Por supuesto, normalmente esto supone que se vea algo más de un cm. En este caso concreto un carro sin torreta no se encara.

Estos casos no solo me han ocurrido pegado a una pared, también me ha pasado con tanques destruidos entre medio de los equipos y otros casos más pero son más difíciles de explicar, creo que resolviendo el caso de la pared me va a servir respecto a otros casos, pero eso hablo del afuste, la boca del cañón y todas esas cosas.

[Vatsetis]

Creo que complicas inecesariamente las cosas... si hay una casa o un tanque destruido entre dos tanques que se disparan entre si... estaran conceal entre ellos independientemente de la posicíón de los afustes, las perpendiculares y la alineación de Saturno respecto a Venus.

[Pablo El Magno]

Si estás contra un muro o edificio o similar no te encaras.

Sin embargo en la pagina 84 en el segundo párrafo dice que "puede que sea necesario moverlo ligeramente para pivotarlo"

[Pablo El Magno]

Esto comienza a tener una similitud con la teoría de la bala mágica que mató a J.F. Kennedy

[Vatsetis]

... solo lo tiene porque insistes en complicar las cosas; el tema es sencillisimo si la esceneografía te deja encararte lo haces y si no te deja pero tienes linea de visión dejas la mini donde esta pero se asume que hay linea de visión (reciproca por cierto), no hace falta complicarlo con ejercicios de geometria.

[Tomaso Papo]

Pablo, creo que te estás equivocando en el orden de las cosas. El alcance del arma se hace desde cualquier parte del vehículo (sea este el guardabarro delantero por ejemplo) sin embargo, en tanques con torreta, la línea de visión de las armas que vayan en una torreta se ha de hacer desde ver desde esta.

En el ejemplo que has dado, como al girar la torreta esta se encara contra la pared y no ve al equipo al que quieres disparar, pues te quedas sin disparar. A no ser, como bien te dicen arriba, que declares tus intenciones de disparar a ese equipo, habiendo moviendo lo mínimo a tal efecto.

Que yo sepa un tanque destruido no obstruye la linea de visión, solo da concil a lo que esté detrás.

Saludos, Tomy.

[Nagumo]

... solo lo tiene porque insistes en complicar las cosas; el tema es sencillisimo si la esceneografía te deja encararte lo haces y si no te deja pero tienes linea de visión dejas la mini donde esta pero se asume que hay linea de visión (reciproca por cierto), no hace falta complicarlo con ejercicios de geometria.

Veamos, es cierto que las reglas son las esas, pero la verdad es que el que lo que complica las cosas son las propias reglas, y creo que en este caso sin necesidad.
Hola Pablo, no busques mucha lógica a esta regla que es que no la tiene, hay que aceptarla y ya está.
Frente a la teoría General de la relatividad de Einstein, según la cual el especio tiempo se curva para velocidades cercanas a la luz, la teoría de flames of war es que ese efecto se consigue pero a velocidades muy inferiores (el de una bala de cañón) así podremos explicar físicamente como con un cañonazo al frente se puede curvar y hacer girar la bala 90 grados. Probablemente sea la solución a lo que la mitad de los físicos mundiales llevan investigando el último siglo ¡torpes!, cómo aunar la teoría General de Einstein, con la mecánica cuántica, según la cual en el mundo microscópico una partícula puede encontrarse en varios sitios a la vez, de esta forma la bala podría dirigirse al frente y también 90 grados a izquierda y derecha a la vez.
Vamos con lo fácil que sería decir que si no puedes encañonar careces de línea de visión ... como la vida misma, pero no.

[Vatsetis]

Lo que pasa gente es que si os poneís pedantes y tratais de aplicar vuestras nociones sobre fisica teorica o trigonometria abstracta a una regla como "No room to rotate" que existe solo para que las unidades no tengan que rotan en situaciones en que podría resultar complejo (recordemos que la escala del terreno y las de las minis no es la misma) pues lo que genera es un completo sinsentido (pero vamos todas las reglas de FOW son ilogicas si una las interpreta de tal manera que no pretende llevar adelante el juego sino boicotearlo... pasa lo mismo con cualquier ley o conjunto de reglas formales).

Recordarlo, las reglas existen para resolver las situaciones de juego no para satisfacer las preconcepciones de cada uno.... y en fin quien diga que en FOW se puede disparar perderdicularmente con un cañón sencillamente esta mintiendo, y seguir dandole la vuelta este asunto es solo discutir por discutir (o peor aun querer hacerse el "listo").

[Pablo El Magno]

Por eso digo, hay situaciones en donde la realidad o la lógica son mucho más fáciles que las reglas. En éste caso habrá que aceptar que un disparo que en la lógica no se puede realizar, reglamentariamente sí se puede

[Vatsetis]

Es una mera cuestión de encaramiento, si te resulta extraño no encarar un tanque que esta medio saliendo de la esquina de una casa encaralo... nadie te va a decir nada; el reglamento es una guía de juego no la verdad revelada... nadie te va a dar puntos por aplicar el reglamento, ni te va a perseguir por aplicarlo de manera flexible durante tus partidas (siempre desde el fairplay y el respeto al rival).

Pero vamos vuestras disertaciones sobre la "lógica" (además desde una perspectiva completamente abstracta y de teori-FOW) resultan cuanto menos cuestionables.

[Pablo El Magno]

Es una mera cuestión de encaramiento, si te resulta extraño no encarar un tanque que esta medio saliendo de la esquina de una casa encaralo... nadie te va a decir nada; el reglamento es una guía de juego no la verdad revelada... nadie te va a dar puntos por aplicar el reglamento, ni te va a perseguir por aplicarlo de manera flexible durante tus partidas (siempre desde el fairplay y el respeto al rival).

Pero vamos vuestras disertaciones sobre la "lógica" (además desde una perspectiva completamente abstracta y de teori-FOW) resultan cuanto menos cuestionables.

Supongo que en todos lados jugando entre amigos el reglamento es flexible, pero para los torneos acá estamos acostumbrados a jugar deportivamente (sin hacer trampas) pero con las reglas se juega a cara de perro (se respeta hasta el último punto y coma). Sí la regla dice que se puede, entonces habrá que aceptar que se puede, aunque mi opinión sea disertante. Quizás en una revisión u otra edición el reglamento tome otras medidas al respecto.

saludos

[Vatsetis]

Yo juego muchos torneos pero nunca a cara de perro (así es imposible jugar al FOW ni a ningún juego social), pero vamos esto es pura retórica porque la situación que has descrito no se da nunca en un torneo, salvo que quieras crearla con el único objeto de molestar al rival (lo cual va en contra del juego deportivo que si esta en el reglamento, pagina 21... así que si aplicas "hasta el último punto y coma" la "cara de perro", te la dejas en casa).

Es más la mayoria (sino todos) los torneos que he jugado (en España y en Europa) establecen reglas para expulsar a los "caras de perro" que no son sino aguafiestas... yo no se donde juegas tu pero desde luego no parece que en tu entorno hayais entendido de que va este juego (o los wargames y las actividades lúdicas en general).

En cualquier caso el "problema" que planteas en este hilo se resuelve solo, porque de hecho no existe.

[Nagumo]

Lo que pasa gente es que si os poneís pedantes y tratais de aplicar vuestras nociones sobre fisica teorica o trigonometria abstracta a una regla como "No room to rotate" que existe solo para que las unidades no tengan que rotan en situaciones en que podría resultar complejo (recordemos que la escala del terreno y las de las minis no es la misma) pues lo que genera es un completo sinsentido (pero vamos todas las reglas de FOW son ilogicas si una las interpreta de tal manera que no pretende llevar adelante el juego sino boicotearlo... pasa lo mismo con cualquier ley o conjunto de reglas formales).

Recordarlo, las reglas existen para resolver las situaciones de juego no para satisfacer las preconcepciones de cada uno.... y en fin quien diga que en FOW se puede disparar perderdicularmente con un cañón sencillamente esta mintiendo, y seguir dandole la vuelta este asunto es solo discutir por discutir (o peor aun querer hacerse el "listo").

Vamos, vamos, no soy físico, que es solo un poco de ironía que nunca viene mal.
Exacto, es una cuestión de encaramiento, no de escala, y el encaramiento tiene bastantes efectos en el juego, ya que deja flancos más expuestos, por lo que en mi opinión se debería obligar a encarar para disparar y no poderse quedar uno bien resguardadito pegado a la pared y ello sin una necesidad al menos que sea obvia.