Mi No entender los estabilizadores

¿Tienes dudas sobre la versión 3.0 del reglamento de Flames of War?
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Ascar
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Mi No entender los estabilizadores

Mensajepor Ascar » 24/Sep/2013 10:56

Hace como un año empecé con USA. Desde entonces no he usado los estabilizadores de los Shermans. Y alguien dirá maaaaaal.

Pero es que no lo entiendo. Penalizar con un +1 para no perder el ROF.

Haciendo polvo mi cerebro (si no me he equivocado ...), veo que las probabilidades disminuyen y lo único que puedes conseguir es tener dos impactos en algún caso (reducido).

Caso de ir a 3+ con un dado tengo un 66% de impactos, con estabilizadores tengo un 41% de conseguir uno y un 16% de conseguir dos. O sea que pierdo un 25% de hacer nada !.

Caso de ir a 4+ con un dado tengo un 50% de impactos, con estabilizadores tengo un 30% de conseguir uno y un 8% de conseguir dos. O sea que pierdo un 20% de hacer nada !.

Caso de ir a 5+ con un dado tengo un 33% de impactos, con estabilizadores tengo un 16% de conseguir uno y un 2% de conseguir dos. O sea que pierdo un 17% de hacer nada !.

Según lo que veo sólo me sale a cuenta hacer uso de ellos cuando voy a 4+, dado que pierdo menos probabilidades de no hacer nada

Vosotros los usáis ? A libre albedrío y al azar para acojonar al oponente por si suena la flauta ...

Saludos !

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Urbin
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Re: Mi No entender los estabilizadores

Mensajepor Urbin » 24/Sep/2013 10:59

¿Vamos un poquito mal de estadística, eh?

Por poner un ejemplo, a 4+. Un tiro a 4+ es un 50% de impactar. DOS DADOS a 5+ son un 33% y un 33%, por lo tanto un 66% de impactar. No sé donde ves la pérdida. Eso sin contar la posibilidad de hacer 2 impactos.

errantwarrior

Re: Mi No entender los estabilizadores

Mensajepor errantwarrior » 24/Sep/2013 11:17

no hay pérdida... es un chollo... ya lo tuviesen mis panzers jejejejejeej

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Ascar
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Re: Mi No entender los estabilizadores

Mensajepor Ascar » 24/Sep/2013 11:20

Vale, me has descubierto tuve que repetir estadísticas ... me vaso en la frase de Han Solo "Never Tell Me The Odds" xD.

He usado el "casos favorables / casos posibles" de toda la vida. Con dos dados sacar un 5+, tenemos 11 posibilidades de las 36 combinaciones posibles, no?:

5,1
5,2
5,3
5,4
5,5
5,6
6,1
6,2
6,3
6,4
6,6

con lo que 11 / 36 = 30%, no ?

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makarren
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Re: Mi No entender los estabilizadores

Mensajepor makarren » 24/Sep/2013 11:20

Urbin escribió:¿Vamos un poquito mal de estadística, eh?

Por poner un ejemplo, a 4+. Un tiro a 4+ es un 50% de impactar. DOS DADOS a 5+ son un 33% y un 33%, por lo tanto un 66% de impactar. No sé donde ves la pérdida.


¿Entonces tres dados a 5+ es un 100% de impactar?
La suerte del principiante

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Re: Mi No entender los estabilizadores

Mensajepor nigakero » 24/Sep/2013 11:24

Ascar escribió:Vale, me has descubierto tuve que repetir estadísticas ... me vaso en la frase de Han Solo "Never Tell Me The Odds" xD.

He usado el "casos favorables / casos posibles" de toda la vida. Con dos dados sacar un 5+, tenemos 11 posibilidades de las 36 combinaciones posibles, no?:

5,1
5,2
5,3
5,4
5,5
5,6
6,1
6,2
6,3
6,4
6,6

con lo que 11 / 36 = 30%, no ?


Con el primer dado ya son 33% ya me explicaras cómo al lanzar el segundo dado reduces a 30%

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Arendal
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Re: Mi No entender los estabilizadores

Mensajepor Arendal » 24/Sep/2013 11:35

makarren escribió:
Urbin escribió:¿Vamos un poquito mal de estadística, eh?

Por poner un ejemplo, a 4+. Un tiro a 4+ es un 50% de impactar. DOS DADOS a 5+ son un 33% y un 33%, por lo tanto un 66% de impactar. No sé donde ves la pérdida.


¿Entonces tres dados a 5+ es un 100% de impactar?


Si tiras 6 dados de 6, por probabilidad uno debería sacar un seis, no?

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Re: Mi No entender los estabilizadores

Mensajepor Ascar » 24/Sep/2013 11:48

nigakero escribió:Con el primer dado ya son 33% ya me explicaras cómo al lanzar el segundo dado reduces a 30%


Lo reduzco a 30% porque el objetivo es:

- Disparar con estabilizadores a ROF completo a 5+ con dos dados para impactar
- Disparar sin estabilizadores a ROF reducido a 4+ con un dado para impactar

:wink:

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Re: Mi No entender los estabilizadores

Mensajepor nigakero » 24/Sep/2013 12:50

Ascar escribió:
nigakero escribió:Con el primer dado ya son 33% ya me explicaras cómo al lanzar el segundo dado reduces a 30%


Lo reduzco a 30% porque el objetivo es:

- Disparar con estabilizadores a ROF completo a 5+ con dos dados para impactar
- Disparar sin estabilizadores a ROF reducido a 4+ con un dado para impactar

:wink:


En básico muy básico:

1 dado a 4+: 3 aciertos de 6 posibles. (multiplicado por 6 hacen 18 de 36)
2 dados a 5+: 16 combinaciones de 1 acierto mas 4 combinaciones de dos aciertos. Eso hacen 20 de 36, incluso24 de 36 sumando los dobles

Resumiendo: mejor con estabilizador

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Re: Mi No entender los estabilizadores

Mensajepor Coronel_Oneill » 24/Sep/2013 13:20

No me hables de probabilidades...como dijo el famoso contrabandista. Si puedo pegarles dos tiros a 5+ o uno a 4+ ni lo pienso, dos cañonazos incoming!!. Mi experiencia me dice que les duele mucho mas a los alemanes el volumen de fuego que la calidad del mismo. Asi que ale,a tirar de estabilizador, que para eso se han inventado (también pego dos tiros a 6+cuando se me presenta la oportunidad, soy asi de masoca...).
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Re: Mi No entender los estabilizadores

Mensajepor Ascar » 24/Sep/2013 13:45

Ahora si, vale company. Es que de verdad que las estadísticas y las probabilidades KK de la vaca.

El único caso en que no sale a cuenta es cuando vas a 5+ que pasas de un 33% con un dado a 5+ a un 31% con dos dados a 6+. Pero claro siempre tienes el doble 6 !.

Lo probaré en la siguiente partida.

Gracias !

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Re: Mi No entender los estabilizadores

Mensajepor BRAVOSIX » 24/Sep/2013 14:22

yo no sé como sacais las estadísticas, tal vez es porque soy uno de los que cuentan con los dedos de la mano y todos debeis tirar los dados siempre en la misma superficie, ¿verdad? los dados rebotan diferente según sea la mesa, no es igual una superficie completamente plana y "mullida" que un pedregal, pero nada, que son desvaríos míos...
con yankis, estabilizadores siempre, aunque en mi caso no acierte casi nunca ¿qué porcentaje es ese?

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Re: Mi No entender los estabilizadores

Mensajepor Aldo_Raine » 24/Sep/2013 15:26

La proximación de Urbin es errónea, matemáticamente se resolvería así (ayyy, dónde se quedaron las mates del bachillerato):

probabilidad de tener al menos un impacto= 1-(probabilidad de fallar^nºde dados)

Probabilidad a acertar con 1 dado a 4+
1-(0.5*1) =0.5

Probabilidad de tener al menos un impacto con 2 dados a 5+
1-(0.66^2)= 0.56

Y encima tienes una pequeña probabilidad de impactar com ambos tiros (0.33*0.33= .1089)

O sea, que estabilizadores siempre.


Y por lo mismo, no hay un 100% de posibilidades de sacar al menos 1 impacto con tres dados a 5+ (como os habrá pasado muchas veces), ya que por la fórmula anterior es de 1-(.66^3)= 0.71 (71%)
Última edición por Aldo_Raine el 24/Sep/2013 15:54, editado 2 veces en total.
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Re: Mi No entender los estabilizadores

Mensajepor agyar » 24/Sep/2013 15:37

yo es que creo que casi nunca lo pienso un tiro a 5+ o dos a 6+ , elijo dos a 6+, siempre fui malo en matemáticas :mrgreen:
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Re: Mi No entender los estabilizadores

Mensajepor Aldo_Raine » 24/Sep/2013 15:38

Ascar escribió:Vale, me has descubierto tuve que repetir estadísticas ... me vaso en la frase de Han Solo "Never Tell Me The Odds" xD.

He usado el "casos favorables / casos posibles" de toda la vida. Con dos dados sacar un 5+, tenemos 11 posibilidades de las 36 combinaciones posibles, no?:

5,1
5,2
5,3
5,4
5,5
5,6
6,1
6,2
6,3
6,4
6,6

con lo que 11 / 36 = 30%, no ?



El error está en que te faltan 9 casos favorables (1,5/2,5/.../4,6), o sea, el número de casos favorable es de 20, y 20/36 son aproximando 0.56 (56%)
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