Flak 36 o wirbelwind?

[exconvicto]

Pues eso, que quiero aumentar mi ejercito alemán y mi presupuesto solo me permite una de estas 2 unidades antiaéreas.

de wirbelwind serian tres y de flaks dos

mis listas son de infantería, pero el resto del dinero lo voy a emplear para pillarme unos tanques para poder hacer una panzerkompanie

a ver que podéis decirme... GRACIAS!!!

PD: he leído aquí un "tema" que hablaba del cual era la mejor unidad antiaérea de los germanos, pero no salia (o no vi) el flak 36

[Meldrel]

El 88 no es un AA en sí (aunque puede hacerlo). Es mas bien un AT gordo, y bien bonito.

Si necesitas AA, está claro que wirbelwind es mejor para esa funcion (y de largo). Además es móvil, y sirve para ametrallear infantería si se da el caso. La pega es que sólo salen en las últimas listas, y para usarlos con la infantería quizas te vendrían mejor unos flak 38.

El 88 te servirá cuando necesitas AT gordo, aunque al ser tan grande, no se oculta muy bien y es caro. Pero es una unidad clásica alemana, miniatura bien chula... y siempre está bien tener un par, para cuando te sobren 100 puntejos, meter los RT de la luftwaffe.

[Stendal]

Como dice Meldrel, si lo que quieres es un AA, mejor el Wirbelwind. El 88 hace las dos cosas pero AA peor (creo que sólo dispara un tiro en AA). Ultimamente hay un montón de listas que permiten meter 88s baratos para redondear el ejército y siguen teniendo AT13...

[PanzerKanone]

La principal diferencia es que el Wirbelwind es móvil y el 88 es estático. La otra cosa importante es en qué lista meterlo: los Wirbelwind suelen ir en listas móviles, mecanizadas o acorazadas, mientras que el 88 está presente en casi todas las listas de infantería y defensivas.

Los Wirbelwind van en unidades de 3 (aunque también puede ser interesante incluir sólo 2) lo que permite cubrir grandes áreas. Los 88 son, como ya he dicho, estáticos a lo que ayuda a medias el alcance de 120 en cometidos antiaéreos. El 88 podríamos considerarlo un cañón antiaéreo pesado (destinado sobre todo a romper formaciones de bombarderos en alta cota) por lo que está mejor para lidiar con "Flying Tanks" como el Sturmovik, o el Hs 129 en "azul contra azul".

Siempre que puedas incluir los WW hazlo ya que su mayor número de dados asegura una eficaz disuasión AA la mayor parte del tiempo, si juegas una lista de vehículos ni te lo pienses. En lugar del 88 puedes probar los Flak de 20 mm o los de 37, que ya pueden moverse por el tablero para cubrir zonas críticas.

El último criterio es que el WW es un arma de mediados del 44 a finales de ese año, solapándose con Möbelwagen, Ostwinden, Kugelblitzen y demás evoluciones del Flakpanzer, por lo que quizá no les saques mucho partido. El Flak lleva en activo desde los años 30 por lo que se puede usar toda la guerra en una gran variedad de listas, incluidas de vehículos.

[Reivaj]

Y los 88 si hacen AA en el turno del oponente, no pueden disparar en tiro normal en el siguiente turno.

[kombat]

Y los 88 si hacen AA en el turno del oponente, no pueden disparar en tiro normal en el siguiente turno.

ningún AA puede.... pero para el 88 es un putadón... sobretodo si tu AT depende de él

[PanzerKanone]

Y los 88 si hacen AA en el turno del oponente, no pueden disparar en tiro normal en el siguiente turno.

ningún AA puede.... pero para el 88 es un putadón... sobretodo si tu AT depende de él

Entiendo que estamos hablando de Late War (por el Wirbelwind), en ninguna lista tu AT depende de unos 88 y menos si son Reluctant Trained, en todo caso en listas de Italia a full de Flaks que no tendrían por qué dispararlo todo a los aviones ni probablemente estuviesen en condiciones de hacerlo.

[Meldrel]

La pega del 88 es que son "AA pesados", y sólo van a hacer un tiro contra aviones.

Vamos, que al final no merece la pena disparar con los 88 a los aviones. Mejor guardar su rof3 contra los blindados enemigos.

[PanzerKanone]

Una cosa que quizá se te haya pasado: en lugar de reservar un pelotón para AA, puedes llevar tu propia aviación y usarla para interceptar. Son sólo 3 dados, pero si le quitas los turnos clave o le vas mermando de inicio puede rentar. Personalmente no lo he probado, pero es una opción. Claro está, cuando no te encuentres con aviación enemiga tus propios aviones también aportan xD

[exconvicto]

tenéis toda la razón, el 88 como AA es bastante justillo.

He mirado la lista y es trained, solo tiene 1 disparo (no lo recordaba), así que me costara derribar a un solo avión y como dice el compañero Meldrel mas vale dejarlo para los blindados...

gracias por contestar!!

[kombat]

Y los 88 si hacen AA en el turno del oponente, no pueden disparar en tiro normal en el siguiente turno.

ningún AA puede.... pero para el 88 es un putadón... sobretodo si tu AT depende de él

Entiendo que estamos hablando de Late War (por el Wirbelwind), en ninguna lista tu AT depende de unos 88 y menos si son Reluctant Trained, en todo caso en listas de Italia a full de Flaks que no tendrían por qué dispararlo todo a los aviones ni probablemente estuviesen en condiciones de hacerlo.

Cosas más raras se han visto... tienes razón panzerkanone... pero me refería a la situación más que factible de que tu AT en un sector de la mesa dependa de esos 88 y sin tener AA cerca te veas en la tesitura de derribar algún avión....que no digo que sea lo más corriente del mundo... pero darse, se puede dar.

[kombat]

tenéis toda la razón, el 88 como AA es bastante justillo.

He mirado la lista y es trained, solo tiene 1 disparo (no lo recordaba), así que me costara derribar a un solo avión y como dice el compañero Meldrel mas vale dejarlo para los blindados...

gracias por contestar!!

Tranquilo exconvicto, desde mi humilde opinión, con un par o tres de AA de los de verdad (baratitos 3 sdkfz 10/5 cuestan 95 puntillos) tienes más que de sobra para proteger de la aviación lo que haya que proteger de tu lista contra aliados occidentales. Si quieren hacer algo con ella tendrán que ir a objetivos secundarios donde siendo un poco hábil le obligarás a desperdiciar sus dados (minimizando el alcance de su plantilla) o a no tirarlos (esperando a un momento mejor... y ésto último si vas a atacar te va a beneficiar sí o sí). En frente oriental si merece la pena meter AA de 3.7 con chapa para lidiar con los sturmovik... pero por lo demás contra aliados occidentales cualquiera hace su función.