Dudas sobre los Elefant FoW

¿Tienes dudas sobre la versión 3.0 del reglamento de Flames of War?
Oriox
Soldado
Mensajes: 85
Registrado: 28/Mar/2014 15:07
Ejército Flames of War: Húngaros

Dudas sobre los Elefant FoW

Mensajepor Oriox » 27/May/2014 12:21

Tengo una lista de Grenadier del Grey Wolf, y estaba interesado en unos Elefant por su gran potencia y alcance de fuego y sobre todo su blindaje, tengo 3 Hornisse que bueno, en defensa son realmente brillantes, pero en ataque son algo incómodos, ¿que me recomendáis?, oí que los Ferdinad son de lo mejor, pero tristemente no puedo meterlos en la lista. Juego contra jugadores que poseen tanques pesados tipo Jumbos y tanques medios como los Easy Eight, también pensé que un Tiger II podría hacer la misma función solo que podría disparar a cualquier angulo, lo malo que son algo mas caros que metiendo dos Elefant.

Saludos, Oriox.

Avatar de Usuario
Coronel_Oneill
HeadQuarter
HeadQuarter
Mensajes: 12922
Registrado: 24/Sep/2005 11:42
Ejército Flames of War: Húngaros
Ubicación: Donostia

Re: Dudas sobre los Elefant FoW

Mensajepor Coronel_Oneill » 27/May/2014 12:40

Hombre, un elephant son 300 puntos y un konigs 345. La diferencia entre los dos es abismal, por 45 puntos merecen muchísimo mas la pena los KT. Ases de tigre, torreta, mas MG´s ... Yo ni lo dudo. Y los demás tampoco, los elephant apenas se ven por ningún lado y los KT son omnipresentes en los ejércitos alemanes :P
"El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
Edmund Blackadder

Oriox
Soldado
Mensajes: 85
Registrado: 28/Mar/2014 15:07
Ejército Flames of War: Húngaros

Re: Dudas sobre los Elefant FoW

Mensajepor Oriox » 27/May/2014 13:38

Gracias Coronel_Oneill, en verdad es que si renta mas un par de KT que un par de Elefant, solo por el echo de una diferencia de 90p dos KT juntos, merecen la pena.

Avatar de Usuario
Meldrel
Sargento
Sargento
Mensajes: 1799
Registrado: 31/Jul/2012 12:58

Re: Dudas sobre los Elefant FoW

Mensajepor Meldrel » 27/May/2014 15:42

Dos konigs veteranos es demasiado. Para apoyar una lista de infantería, uno es suficiente, si no vas a dejar demasiado coja la lista.

Eso sí, ante rivales experimentados, es fácilmente anulable. Más que sus capacidades ofensivas, que las tiene, lo verdaremente importante es su capacidad de intimidación.

Avatar de Usuario
PanzerKanone
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4353
Registrado: 07/Sep/2011 14:08
Ubicación: Santander
Contactar:

Re: Dudas sobre los Elefant FoW

Mensajepor PanzerKanone » 27/May/2014 19:48

En una Grenadier, puedes optar por los 2 Tiger veteranos con As por 430 puntos. Salvas 170 puntos sobre los 2 Elefant con lo que compras ya un pelotón extra de infantería (por ejemplo). El AT 13 de los Tiger I mata bastante, aunque desde hace un tiempo resultan bastante endebles por lo que tienes que aprovechar al máximo el alcance de 100, tu torreta y disparar desde cobertura bien lejos de la fuerza enemiga.
Hilo sobre la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=1&t=35494

Oriox
Soldado
Mensajes: 85
Registrado: 28/Mar/2014 15:07
Ejército Flames of War: Húngaros

Re: Dudas sobre los Elefant FoW

Mensajepor Oriox » 03/Jun/2014 12:31

Pues si, la verdad es que tenéis razón, pensándolo con mas detalle incluso diría que al no poder girar el cañón + su movilidad reducida, es una diana andante. Optare por cosas como habéis dicho, por que merece mas la pena aprovechar esas habilidades que al no tenerlas.

Gracias :).

Sleekit
Soldado de primera
Soldado de primera
Mensajes: 463
Registrado: 13/Mar/2013 10:32

Re: Dudas sobre los Elefant FoW

Mensajepor Sleekit » 05/Jun/2014 08:24

Hola!

Yo difiero un pelin de los compañeros. Los Elephants a mi me encantan, son huesos duros de roer, y si los llevas en pareja de dos es muy complicado que te los tiren abajo. Si juegas una lista de infantería que vas a defender en muchos casos son muros si los colocas protegiendo algún objetivo apoyado por tu propia infanteria para evitar ataques de infantes enemigos. A mi la verdad es que me han dado muy buenos resultados, tanto atacando como defendiendo, son 4 tiros a 100 cm de antitanque 16!, piedes hacer papilla hasta Jumbos y luego rematar con paks 40.

Los Konigs son mejores eso está claro, pero llevar uno no es demasiado relevante, dos Elephants si pueden serlo por su superior número de disparos y gran durabilidad.

Actualmente los uso con una lista de Elephants con apoyos y otra de la Herman Goering como antitanque pesado. En ambas me han dado buen resultado, desde luego no son el arma definitiva del Reich! , pero dan juego si coges experiencia en su uso, proteges flancos de tiros molestos, apoyas con las unidades necesarias, tienes suerte con las tiradas XD y esas cosas.

Son una opción más interesante.

kombat
Cabo
Cabo
Mensajes: 760
Registrado: 28/Oct/2013 17:32

Re: Dudas sobre los Elefant FoW

Mensajepor kombat » 05/Jun/2014 15:34

El elefant es bueno de narices y la gente no se los espera..... pruébalos... te gustarán.

Avatar de Usuario
caboPatan
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 1441
Registrado: 03/Oct/2007 13:17

Re: Dudas sobre los Elefant FoW

Mensajepor caboPatan » 06/Jun/2014 13:29

Lo que mata a los gatos es combinar la proteccion de su blindaje y la de su veterania.

Para lista buena de mega gatos la fearless trained de, por ejemplo, devils charge.

Por otra parte ahor aen italia puedes llevar una de tigres I con el apoyo de elefant (para alcanzar AT16, fundamental en el renovado late) e infanteria a patuco.

Avatar de Usuario
von Reikland
Soldado
Mensajes: 224
Registrado: 09/Dic/2012 16:14
Ejército Flames of War: Húngaros
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Dudas sobre los Elefant FoW

Mensajepor von Reikland » 06/Jun/2014 16:01

caboPatan escribió:
Por otra parte ahor aen italia puedes llevar una de tigres I con el apoyo de elefant (para alcanzar AT16, fundamental en el renovado late) e infanteria a patuco.


Combinar carros pesados con cazacarros pesados por muy trained que sean es muy redundante. Pegas duro, pero pegas pocas veces, que un AT13 ya se lleva casi cualquier cosa por delante. Mejor combinar Elephants con infantería o con Panzer IV que darán más versatilidad, movilidad y cantidad de fuego a la lista.

Avatar de Usuario
Xavi
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 1295
Registrado: 19/Jul/2007 21:31

Re: Dudas sobre los Elefant FoW

Mensajepor Xavi » 06/Jun/2014 18:26

El problema es que en FOW el tigre 1 es un carro medio dado el AT que se gasta la gente. El pqnzer IV es un stuart aleman con un cañon bueno desde hace un rato largo. W efectos practicos al menos. El AT alto en el juego es tan comun que un blindaje menor que un tigre es de carro ligero.

Avatar de Usuario
caboPatan
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 1441
Registrado: 03/Oct/2007 13:17

Re: Dudas sobre los Elefant FoW

Mensajepor caboPatan » 06/Jun/2014 21:23

Toda lista te obliga a llevar 3 mega gatos minimo, esa te permtie llevar tigre I con sus As, wide tracks y MGs y un complemento de AT16 mas barato que el king tiger, ademas de que en este libro hay unos magnificos semovente de apoyo mas baratos que ningun panzer, o panzer III...

Aunque yo para sniper de AT16 prefiero el hornisse, el tigre y su AT13 por otra parte ya no garantiza nada, pero su top2, lateral para el asalto y cadenas anchas si, para acompañamiento de infanteria a pie.

Avatar de Usuario
PanzerKanone
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4353
Registrado: 07/Sep/2011 14:08
Ubicación: Santander
Contactar:

Re: Dudas sobre los Elefant FoW

Mensajepor PanzerKanone » 07/Jun/2014 10:51

Xavi escribió:El problema es que en FOW el tigre 1 es un carro medio dado el AT que se gasta la gente.


Xavi escribió:El pqnzer IV es un stuart aleman con un cañon bueno desde hace un rato largo.


Qué barbaridades, no estoy para nada de acuerdo. ¿El Stuart en todo caso será el Panzer III, no? Hay que hacerse a la idea de que los alemanes eso de carros ligeros para asaltar de Top 1 no saben lo qué es. Pero los Panzers para asaltar vienen de lujo con el Schürzen, y además hacen más cosas. Y los StuG.

Los Tiger I son un señor carro pesado, pero en 1945 ya era un diseño un poco anticuado y eso se refleja. Lo que les mata es el blindaje, ya que el AT 13 sigue siendo bastante bueno, pero a cambio tienen As y alcance 100, por lo que la pareja CV por 430 puntos no es tontería en una lista a priori defensiva. Atacando no valen nada, eso sí. Pero para ponerlos a disparar desde cobertura van bastante bien y se cargan de todo.

Si tienes miedo a los Easy 8 y Sherman americanos de Late, te diré en primer lugar que se hacen muy caros y esas listas suelen hacerse Trained. Con lo cual una batalla entre una acorazada americana y una Panzerkompanie con unos cuantos carros (veteranos claro) está igualada, lo que no creo que sea para nada malo. Los carros americanos en principio tienen más AT (aunque algún tanque vainilla se cuela seguro) pero son más fáciles de impactar y los alemanes son veteranos. Añade el humo y da para un combate bastante interesante.

Y los Firefly, en principio no va a haber más de 4, añadiendo quizá los M10 (y sólo en listas Trained porque los Veteranos son carísimos). Se les puede eliminar directamente a ellos con un poco de suerte, y tú deberías tener más tanques.

No creo que una lista Panzer bien hecha parta con desventaja ante sus contrapartidas aliadas, sino que las tablas están bastante igualadas, unas veces ganarán unos y otras otros. También hay que tener en cuenta que hay que acostumbrarse a llevar los Panzers.

Si llevas una lista de infantería, de nuevo bien hecha, y la sabes jugar, los tanques aliados se van a estrellar bastante. O como mínimo, de nuevo las tablas van a estar igualadas.

Si no estáis de acuerdo siempre podéis pasaros a las delicias de las Panzer de 1945, como el Pz Kampfgruppe del Desperate Measures, donde puedes meter Panzer IV/70 o Panther a un coste reducido. Pero sed conscientes de que así estáis mermando la polivalencia de la lista al hacerla más afilada contra otras acorazadas.
Hilo sobre la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=1&t=35494

Avatar de Usuario
Xavi
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 1295
Registrado: 19/Jul/2007 21:31

Re: Dudas sobre los Elefant FoW

Mensajepor Xavi » 07/Jun/2014 17:18

Estoy con el telf y no puedo dar una respuestq muy larga pero es puro metajuego. El AT alt es regla en la mayoria de listas y un tigre tiene un blindaje mas que superable contra eso aunqie resiste algunos tiros, asi que es eso, untwnque que resiste como um tanque medio dado.el AT al qie se enfrenta, no un tanque pesado

Avatar de Usuario
PanzerKanone
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4353
Registrado: 07/Sep/2011 14:08
Ubicación: Santander
Contactar:

Re: Dudas sobre los Elefant FoW

Mensajepor PanzerKanone » 07/Jun/2014 19:19

Depende de si entiendes por carro pesado un tanque que va a pecho descubierto destruyéndolo todo. Eso está guay, y para eso están los Jagdtiger, pero no cuentes con sacar muchos sobre la mesa, ni con pegar demasiados tiros.

El Tiger en el Late actual NO puede avanzar por la mesa como Pedro por su casa; la pregunta original se refería a una lista de infantería, y en ella la pareja de Tigres con As encuentra un hogar natural, al poder acordonar la mesa con los pelotones de infantería y disparar por detrás con los Tigres y quizá otro pelotón. Un Tigre te va a disparar a larga, con lo que ya empezamos con frontal 10, y normalmente va a estar oculto por escenografía y con el +1 a larga, eso hace un 6 para impactarle. Sumado al alcance 100 ahora verás más fácil por qué son tan letales. Cualquier otra forma de usarlos no vale. El problema viene cuando te tiran tantos pelotones que saturan tu defensa, pero eso es una cuestión de diseño de la lista.
Hilo sobre la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=1&t=35494


Volver a “Dudas y reglas v3”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados