Asalto Infantería en la Linde de un bosque

[nigakero]

SI el defensor está justo al borde ve y es visto a cualquier distancia, como si estuviera mitad dentro mitad fuera y se aplicarian las mismas reglas en ambos casos.

[danyelsan]

SI el defensor está justo al borde ve y es visto a cualquier distancia, como si estuviera mitad dentro mitad fuera y se aplicarian las mismas reglas en ambos casos.

No entendi lo que me quisite decir.
El defensor esta con su peana totalmente dentro del area de terreno, pero sobre su borde, con lo cual segun reglas ve y es visto a 15 cm nada mas.

[Pablo El Magno]

El reglamento a efectos de cobertura de disparos no contempla "linde del bosque" solamente especifica conceled con visión de 15+cm o conceled con visión de 15- cm.
Por otro lado el reglamento indica que para que una peana quede conceled debe estar más de la mitad de la peana a cubierto. Pag.85 ésto significa que un equipo que asalta a otro en el borde de un bosque va a quedar con casi (o toda) su peana a descubierto. Es más a rigor de reglamento el equipo asaltante debería lograr entrar con más de la mitad de su peana adentro del bosque como para poder reclamar cobertura. Repito, en la pagina 85 se aclara la situación de cobertura.
saludos

[nigakero]

SI el defensor está justo al borde ve y es visto a cualquier distancia, como si estuviera mitad dentro mitad fuera y se aplicarian las mismas reglas en ambos casos.

No entendi lo que me quisite decir.
El defensor esta con su peana totalmente dentro del area de terreno, pero sobre su borde, con lo cual segun reglas ve y es visto a 15 cm nada mas.

Es para evitar discusiones de ese tipo que una vez desplegada la unidad se declare al contrario si la unidad está dentro o está fuera.

[Drino]

A ver si esta vez me explico mejor:
Como decía, lo importante en este caso es donde está el equipo defensor. La posición del equipo asaltante no le da conceal, si otro equipo defensor situado fuera del bosque le dispara lo hará sin conceal.
Peero (y esto es lo importante) el equipo defensor que está dentro del bosque siempre dispara con conceal, debido a su posición, tanto en fuego normal como en fuego defensivo. Lo aclara en la última frase en cursiva de la regla:

"Por otra parte, en un Asalto que se diera en un bosque o ... se consideraría que están a Cubierto."

De ahí la importancia de determinar si el defensor está dentro del bosque o no.

[danyelsan]

No coincido con vos, el disparo y el fuego defensivo son 2 cosas diferentes, para mi si el atacante no entra por lo menos con la mitad de su peana al bosque esta el descubierto.

Mejor explicado esta en el dibujo.

[nigakero]

Si el defensor está dentro del bosque el espacio entre el defensor y el atacante es bosque y por tanto el atacante tiene cobertura del bosque.

[danyelsan]

Ok, si ustedes lo juegan asi todo bien, a mi me parece una interpretacion muy simplista de la regla, con ese criterio no te sirve de nada estar detras de un muro o en una trinchera durante un asalto para el fuego defensivo.

[Btc001]

NO? Pues simplemente que te disparen Oculto y con Prueba de Balas (caso del muro). Una granada te cae en los pies, el muro te da igual. Y a menos de 25m una bala de fusil o subfusil atraviesa una pared de ladrillo... Añade esquirlas, rebotes, palas, culatas... El muro es lo de menos cuando un "kraut" te está mordiendo la nuez...

[Pablo El Magno]

Bueno, retomando el tema, encuentro una discontinuidad reglamentaria, entre la pag 85 y la pagina 88 con relación al fuego defensivo.

Según la pagina 85 un equipo asaltante debe penetrar en el bosque hasta la mitad de su peana para lograr la cobertura.
Según la pagina 88 si un equipo defensor está completamente dentro del contorno interior del bosque entonces el equipo asaltante tiene cobertura ante los disparos provenientes del bosque.


El problema subsiste en la fase de asalto, en donde dice que el fuego defensivo se rige por las reglas de disparo (donde están las pag.85 y 88 respectivamente).


Pag. 152 A CUBIERTO DEL FUEGO DEFENSIVO
El Fuego Defensivo se resuelve contra los equipos Asaltantes en la posición en la que se encuentran despueés de haber realizado el movimiento de Asalto, por lo tanto solo se beneficiarán de la cobertura de la que dispongan en ese punto. En muchos casos eso significa que un equipo Asaltante estará al descubierto y desprotegido. Por otra parte, en un Asalto que se diera en un bosque (*1) o através de una cortina de humo, por ejemplo, se consideraría que están A Cubierto (*2)

el caso (*1) correspondería a tomar como referencia COBERTURA DE AREA POR TERRENO, pag 88.
el caso (*2) correspondería a tomar como referencia A CUBIERTO o COMPROBAR SI EL OBJETIVO ESTA A CUBIERTO, pag. 85

[Wilhem]

El problema surge en la fase de disparo, al poner una peana en la linde del bosque y declarar que esta dentro para que solo pueda ser vista desde 15cm, en este momento estamos llevando las reglas (pag. 70) al límite, o dejando la peana a 1mm del borde. Lo que está claro (como ya se ha dicho varias veces en este post) es que si en la fase de disparo la peana está dentro del bosque, en la fase de asalto sigue dentro del bosque, por lo tanto el equipo asaltante, en el momento de recibir fuego defensivo está tambien dentro del bosque, lo cual indica que tiene cobertura, se mire como se mire. De no hacerlo así se está faltando al espiritu de la regla.

[nigakero]

No, el asaltante no esta dentro del bosque, de hecho si otros defensores disparan desde fuera del bosque sobre ese mismo asaltante no obtendrá beneficios por cobertura. Pero los disparos de ese defensor dentro del bosque, al atravesar bosque sí que dan beneficios por cobertura. Estais mezclando conceptos.

[Btc001]

No, el asaltante no esta dentro del bosque, de hecho si otros defensores disparan desde fuera del bosque sobre ese mismo asaltante no obtendrá beneficios por cobertura. Pero los disparos de ese defensor dentro del bosque, al atravesar bosque sí que dan beneficios por cobertura. Estais mezclando conceptos.

Creo que esa es la puntualización.

El defensor DENTRO DEL BOSQUE considera al otro equipo conceal porque él dispara desde dentro de un bosque. Para los demás casos, la peana del asaltante no está más de la mitad dentro del bosque, así que a menos que ellos estén también dentro del bosque, consideran al equipo asaltante al descubierto (quitando setos y campos de trigo intermedios, XD).

[Pablo El Magno]

Bueno estuve releyendo la cuestion
Para aquellos que no entienden que ésto no es sacar partida sino interpretar el reglamento


Supongamos un caso completo. El equipo que va a asaltar dispara sobre su objetivo. Si las peanas de los equipos defensores en el bosque tienen más de la mitad de su peana a descubierto tienen cobertura ????? No, no la tienen porque en la pagina 85 del reglamento aclara que para tener cobertura tienen que tener más de la mitad de la peana a cubierto.

Esto es reglamentario, aquí no falto al reglamento ni saco partida en ningún momento.

Con el mismo criterio un equipo asaltante que termina su movimiento de asalto tiene que tener al menos la mitad de su peana a cubierto por el bosque para beneficiarse de la cobertura. con ésto se cumple lo que exige la pag.85 sobre coberturas.


Para terminar de fundamentar en la pagina 88 COBERTURA POR AREA DE TERRNO dice;
Si al menos la mitad de sus peanas o miniaturas están en el borde de Terreno de Area (caso de un bosque) los equipos se consideran A Cubierto,en caso de que menos de la mitad de la base o miniatura esté dentro del Terreno de Area, no estará A Cubierto.Si sus peanas o miniaturas están dentro del Area de Terreno en su totalidad, tanto ellos como aquéllos contra los que disparen se considerarán A Cubierto.



Yo creo que ésto termina de resolver el problema. No alcanza con que los equipos asaltantes penetren un milimetro o centimetro en el bosque. Tiene que lograr entrar hasta la mitad de su peana para obtener cobertura

[Btc001]

Te saltas otra regla. Si disparas desde DENTRO de una AREA TERRAIN, le das cobertura a tu oponente. NO IMPORTA que esté al descubierto. Lo que importa aquí entonces es la POSICIÓN del equipo defensor, no la del asaltante. Si el defensor ha declarado que ESTÁ COMPLETAMENTE DENTRO (y por tanto ve y es visto a 15cm y tiene conceal y SIEMPRE DISPARA A CONCEAL) entonces el asaltante está CONCEAL. En caso contrario, tu punto de vista es completamente legal.