Soviet smoke bombardment

[napoleon]

Hola, después de bastante tiempo

Volviendo al FoW, me asalta una duda:

Por qué los rusos no pueden hacer smoke bombardments?

Razón histórica, quiero decir.

No me digáis que serían muy poderosos, o que si quiero humo, que mande por delanta 10 t-70 o 20 t-26, por favor.

[Btc001]

Los rusos usaban el humo a nivel estratégico (eso representa también la infiltración). El uso del humo en FoW es un uso mucho táctico. Las piezas soviéticas solían recibir humo como munición altamente especial (necesitaban el permiso del alto mando para su uso) mientras que un oficial de artillería británica podía pedir bombardeos de humo.

Igual que el PzIV de cañón largo, el Tiger o el Panther. Llevaban munición de humo para sus cañones, pero viene cubierto por el entrenamiento, ya que no llevaban muchas y las usaban justo antes de moverse, no para evitar al enemigo. Por otro lado el Sherman era más agresivo, ya que llevaban más proyectiles de humo por dotación.

[napoleon]

Una imagen es mejor que mil palabras

[generalinvierno]

Por jugabilidad, no hay que darle muchas vueltas. El uso de humo a nivel compañia era bastante improbable, pero queda bien en el juego.

En general todo el uso de la artillería a escala FoW es poco histórico.

[BRAVOSIX]

los rusos usaban generadores de humo,manda cojones,pero es así.
el problema es que tácticamente mover tropas o blindados a traves de humo sin buenas comunicaciones es bastante suicida

[napoleon]

Pero la jugabilidad es la misma para todos los ejércitos y los demás tienen la capacidad, además, navegando por la red, he encontrado varias conversaciones y comentarios acerca del mismo tema, os pongo aquí uno bastante concluyente

Smoke rounds for artillery certainly existed. I have reference to TM 30-430, "Handbook on USSR Military Forces", War Department, Washington, November 1945.

Pages V-50 to V-51 list the primary and secondary missions of various kinds of Soviet artillery pieces. "Establishment of smoke screens" is listed as a secondary mission for 76mm divisional guns and 152mm howitzers, and and as a primary mission for 122mm howitzers.

Pages V-106, 107 and 112 have a paragraph entitled "Use of smoke", which I quote here in full:

"Soviet tactical doctrine stresses the employment of smoke to cover friendly troops as much as to blind enemy observation. Smoke is used to cover regroupment of forces, concentrations of troops, direction of the main effort, and all phases of large- and small-scale operations where the terrain affords little cover from enemy observation. It is also used to deceive the enemy by false smoke concentrations which cause him to waste ammunition and disclose his firing positions."

"The Red Army uses smoke concentrations over large areas for extended periods to cover major attacks; to protect vital installations such as rail-road bridges, assembly areas, and supply dumps from enemy aviation; to screen a counterattack; or to cover a withdrawal. The width of such a smoke screen varies from 2,500 to 3,500 tards. Roads leading to important locations and all orientation points in the proximity of targets are also covered with smoke to make their detection more difficult."

"Smoke, when used to cover a major attack, is coordinated with the principal phases of the assault. In the preparatory phase, smoke is used to cover the activities of the reconnaissance parties and obstacle-clearing detachments. During the assault phase, smoke is laid over the forward lines of the enemy. Care is taken not to blind friendly observation posts. In this phase, false concentrations of smoke are used to confuse the enemy as to the direction of the main effort. A smoke screen may be laid between the first and subsequent assault waves. During combat with the defense lines of the enemy, smoke is used to cover portions of the enemy position, to blind by-passed centers of resistance, or to blind stubbornly defended areas."

"Small-scale employment of smoke is an established practice in the Red Army. Smoke pots or smoke hand grenades are used to cover the actions of an individual soldier or a small unit, or to blind individual enemy observation posts or firing positions. Smoke is a valuable cover for individual riflemen or a small infantry unit during the advance toward enemy lines. Tank units use smoke not only to cover their advance from the assembly area to the deployment area and maneuvers within the enemy defense zone, but also for withdrawal from enemy fire. Smoke is also used to simulate tank losses, to screen the work of tank crews in repairing minor damage on the battlefield, and to facilitate the evacuation of damaged tanks under fire. Three to five smoke pots are used to screen the maneuvers of one tank."

"Judicious use of smoke can nullify efforts of the enemy when he uses smoke shells for registration fire."

[BRAVOSIX]

los smoke pots son los barriletes pequeños que llevan algunos T34 detrás( no los de los lados)
tambien son inventores del generador de.humo en carro de combate,inyectando gasoil en el tubo de escape haces una cortina de humo cojonuda.
el texto basicamente indica que se usaba para ocultar concentraciones y movimiento de tropas.En fow no hay movimiento de aproximación ni concentración de tropas..es el final del combate,los dos últimos kilómetros de la batalla

[napoleon]

Veo que el tema de los foros sigue siendo frustrante : he hecho la misma pregunta en el foto kiwi y las respuestas son iguales que aquí: solamente me dicen que lo que yo comento carece de validez...

Nadie sabe la verdadera razón? podría ser que una dotación de mortero no llevase suficientes rondas de humo de forma habitual, que fuese poco eficaz,... Pero porque es así y todo lo que yo pueda preguntar o sugerir o aportar parece no tener mucho sentido al respecto...

La pregunta es si alguien sabe el motivo histórico o la base "real" de que los rusos no puedan lanzar pantallas de humo en FoW, no los puntos que habría que cambiar

Tiene que haber una razón mejor que la sola voluntad de los diseñadores, creo yo, no?

[Laro]

Pero si ya te lo han dicho. No se puede usar el humo con los soviéticos en Flames porque se supone que a la escala a la que se juega con estos, no usaban humo. Lo cual atiende creo más a motivos históricos que a la voluntad de los diseñadores XDD.
Un saludo: Laro.

[Ashkran]

Buenas, pues según el texto que ha enlazado el compañero Napoleón, si que se usaba humo a escala FoW, ya que según el último párrafo se usaba también para cubrir el avance de pequeñas unidades de infantería, lo que yo entendiendo que es a escala pelotón o sección. No soy experto pero el último párrafo dice eso

[Coronel_Oneill]

Sabeis que esto es un juego y existe una cosa llamada equilibrio del mismo?. No es que hayan dejado esa regla fuera por motivos oscuros, si no porque imagino que al hacer el playtesting los rusos o eran demasiado brutos con humo, o no lo necesitaban para jugar. Para jugar señores, jugar

[Laro]

Buenas, pues según el texto que ha enlazado el compañero Napoleón, si que se usaba humo a escala FoW, ya que según el último párrafo se usaba también para cubrir el avance de pequeñas unidades de infantería, lo que yo entendiendo que es a escala pelotón o sección. No soy experto pero el último párrafo dice eso

Por eso en el red bear viene la regla "Smoke pots" Para los Engineer-Sappers.
Y sobre el humo de los carros, viene que es humo para ocultarse a si mismos, lo cual no existe en fow (que yo sepa)
Un saludo: Laro.

[Ashkran]

Yo imagino que será por lo que dice el Coronel, por motivos de jugabilidad

[Btc001]

El uso de humo para ocultar pelotones (squads FoW) se considera parte del atributo de entrenamiento de las unidades. Una realidad es que si nos diesen una granada de humo mel 90% de veces lo que conseguiremos es cegarnos y marcar nuestra posición al enemigo. El uso del humo es un arte.

Lo mismo para los bombardeos de humo, son mucho más difíciles de realizar que los normales, ya que no valen los proyectiles caigan sobre el enemigo, sino que hay que calcular hacia donde va el humo y la velocidad de dispersión.

Muchas otras veces las órdenes para poder lanzar un bombardeo de humo tenían que venir de arriba.

Para ejemplo un botón: En el manual sobre las fuerzas acorazadas rusas que se entregaba al ejército USA en 1981-1985 (el año de Fulda Gap) se indicaba que el ejército rojo utilizaba el humo a nivel estratégico, no táctico, y que señalizaba el inicio de las ofensivas. Indicaba que se debía disparar, gracias a la cantidad de municiones disponibles, a ciegas contra el humo, ya que los rusos atacan en bloque y siguiendo a su jefe de compañía/batallón. Repiten varias veces que el humo los soviéticos no lo utilizaban a nivel táctico. Y esto es en un año como 1981.

Si no os gustan estas explicaciones, siempre podéis decir que Battlefron odia a los soviéticos!

[BRAVOSIX]

1981...ese año entró en servicio el abrams con su camara termica...problem.solved