Tiradas salvación infanteria en mounted assault

[gawain]

Mi pregunta es:
Si yo disparo a los vehículos transportes alemanes con Mounted Assault ¿Cuál y/o cómo es la tirada de salvación para la infanteria que va dentro de los transportes con Mounted Assault?

Gracias

[Coronel_Oneill]

Pues 5+, como toda la infanteria transportada. Pero bueno, hasta que no pete el vehiculo no tienen que tirar, salva el vehiculo normalmente.

[gawain]

...Pero bueno, hasta que no pete el vehiculo no tienen que tirar, salva el vehiculo normalmente.

Pues aquí está lo que no entiendo y no veo por ninguna parte que ponga esa corrección.

Las reglas ponen que claramente en pag.243 que: "When carrying Passengers, a Mounted Assault Transport is treated as a Tank team for everything except Platoon Morale Checks." Luego dice claramente que ahora se comporta como un equipo de Tanque, NO de transporte. Y como es un equipo de Tanque llevando pasajeros se debería de tratar como pone en la pag. 101 Passengers on Tank.

Y aquí pone muy claro que por cada disparo impactando en el Tanque, los pasajeros deben tirar por salvar a +5.

¿Cual es la razón de que no se aplique esto?

[Btc001]

...Pero bueno, hasta que no pete el vehiculo no tienen que tirar, salva el vehiculo normalmente.

Pues aquí está lo que no entiendo y no veo por ninguna parte que ponga esa corrección.

Las reglas ponen que claramente en pag.243 que: "When carrying Passengers, a Mounted Assault Transport is treated as a Tank team for everything except Platoon Morale Checks." Luego dice claramente que ahora se comporta como un equipo de Tanque, NO de transporte. Y como es un equipo de Tanque llevando pasajeros se debería de tratar como pone en la pag. 101 Passengers on Tank.

Y aquí pone muy claro que por cada disparo impactando en el Tanque, los pasajeros deben tirar por salvar a +5.

¿Cual es la razón de que no se aplique esto?

Por qué liar lo que está claro?
1º) El vehículo sigue siendo un transporte (LFTF). Lo que está es camuflado como tanque.
2º) Ya hay tanques alemanes que transportan equipos dentro (Sdkfz 251/17 en varias listas transporta HMG teams DENTRO como si FUESE un TRANSPORT TEAM).
3º) Es una regla especial alemana. La infantería CON MOUNTED ASSAULT se monta DENTRO, se CONSIDERA tank team. Se monta un segundo o posterior equipos. SI EL EQUIPO TIENE MOUNTED ASSAULT, el "TANK" gana Tank Scorts.
4º) Los equipos están literalmente BEING CARRIED IN THE TRANSPORT, no es INFANTRY RIDING TANKS.

No se aplica porque no es infantería que se sube a un tanque, es un transporte que se convierte en tanque porque tiene infantería dentro.

Cuando en el reglamento haga referencia a tank team en la parte general de las reglas se refiere a los equipos que se listan como Tank Team en el Arsenal de cada nación y cada libro (mismos vehículos pueden aparecer en distintos lugares, hay que consultar el pelotón para ver que línea utilizar).

No le demos vueltas a cosas que ya están más que trilladas, respondidas y que son lógicas. Si me monto en un transporte para tener más protección, porqué voy a tener menos? Son imbéciles los PzGrenadier?

[PanzerKanone]

Cuando te dice que el transporte cuenta como tanque, es algo "virtual", para que gane ciertas reglas. Si miras en el arsenal, el transporte sigue siendo de tipo semioruga. La regla Passengers on Tanks es para montar un pelotón de infantería APARTE sobre tanques "de verdad", es decir, que aparecen descritos como tanque en el arsenal, por ejemplo Standard Tank o Slowi Tank.

[Raistd]

Es un desastre como esta redactado la verdad, siempre viene alguien con dudas sobre la regla.

Dicen que es un tanque para poder asaltar, no tiene ni otro sentido ni otra aplicación la regla.

[Pablo El Magno]

Yo creo que es un reglamento muy bueno y muy completo pero a veces tiene errores en la redacción o compaginación, y da lugar a ciertas confuciones (me incluyo en los que a veces se confunden). Con respecto a las LFtF muchos de los neofilos que recién acaban de comprar el Open Fire no deben saber siquiera de su existencia.

[gawain]

Ok.

Ya entiendo clara la explicación. El asunto No sería que el equipo de transporte se considere un Tank team a todos lo efectos excepto tal y tal, si no que el equipo de transporte se considera TAMBIEN un Tank team y bla,bla, bla.

Posiblemente incluso en la regla en inglés deberían haber puesto la palabra "also" para que quedara completamente claro (valga la redundancia).

Pero que conste que tal como está redactado no está claro, pues la propia regla te dice literalmente que los equipos con Mounted Assault tienen un doble comportamiento, doble naturaleza: como Transport Team cuando está sin Passangers, y como Tank Team cuando lleva Passangers (les faltaría esa palabra de "also"), y aunque parezca ilógico decir que como van a ir los alemanes menos protegidos en estos casos, en la realidad se puede interpretar que los alemanes no van escondiditos dentro del transporte sino mostrando bastante de su cuerpo y pegando tiros, es decir, bastante más fácil de impactar que en todos los demás casos en que los pasajeros van siempre sentados y ocultos a los disparos exteriores (y precisamente por eso no tienen la capacidad de Mounted Assault, y de ahí el poderse haber aplicado la regla el Passangers on Tank.

Pero que el asunto es que con pasajeros se considera un Tansport y Tank Team a la vez, y por ello el transporte debe ser destruido para que pasajeros tiren su salvación a +5.

gracias

[PanzerKanone]

Me alegro de que te fíes de nosotros y despejes la duda, pero:

y aunque parezca ilógico decir que como van a ir los alemanes menos protegidos en estos casos, en la realidad se puede interpretar que los alemanes no van escondiditos dentro del transporte sino mostrando bastante de su cuerpo y pegando tiros, es decir, bastante más fácil de impactar que en todos los demás casos en que los pasajeros van siempre sentados y ocultos a los disparos exteriores (y precisamente por eso no tienen la capacidad de Mounted Assault, y de ahí el poderse haber aplicado la regla el Passangers on Tank.

La regla de Mounted Assault es doctrinal. Los alemanes tendían a ser agresivos con sus transportes y a profundizar mucho con ellos. Los otros ejércitos usaban los semiorugas y APC como "taxis de batalla", para sobrevivir al proceso de llegar al combate, una vez llegaban al fregao desembarcaban y atacaban, como sucede en el juego. Respecto a lo demás son cosas de interpretación muy libre.

Como te he indicado, la regla "Passengers on Tanks" es completamente diferente, de hecho para los semiorugas alemanes la regla que tienes que coger es "Armoured Transports" que aparece en la misma página o por ahí. "Passengers on Tanks" es, para que lo visualices bien, si llevo una lista tal que así:

- Pelotón de Sherman
- Infantería a pie
- Otros pelotones

Poder montar el pelotón "infantería a pie" sobre los Sherman y usarlos para llevarlos al combate. Lógicamente es mucho más arriesgado montar en un carro por fuera que en un transporte blindado cerrado, y por eso la regla es más dura. La infantería debe estar sin transportes porque si los tuviera los tendría que usar. Pero hay muchos casos de pelotones de infantería a pie con los que puedes usar esta regla. Además, como te he dicho "Mounted Assault" es doctrinal mientras que "Passengers on Tanks" la pueden usar todos los ejércitos.