Seguro que es una herejía....

Subforo para discutir sobre las posibilidades tácticas de las distintas unidades y de la combinación de éstas.
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Vatsetis
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Re: Seguro que es una herejía....

Mensajepor Vatsetis » 01/Sep/2010 01:56

Numerotrece, eres muy libre de retirarme la palabra ( como eres libre de no aprender nada de mi "sapiencia"), pero no esperes reciprocidad por mi parte... 8)

Bueno, yendo a lo concreto. La lista que posteas esta muy bien, ¿pero realmente se debilita por combinar la segunda y la tercera compañía de tanques en una de 5 T34/85 + 5 T34/76 y Tankos y de paso completar las pelotones de Radzedki y Spetznaz?

Por el coste de un sólo T34/85 ganas 4 Tankos, 4 Radzedki y dos HT y 2 Spetznaz con HT... como ves no se trata sólo de ahorrar puntos para meter más tanques :wink: . Yo personalmente creo que compensa y que la lista no pierde demasiado en el proceso (vale que se queda en 5 sub-unidades, pero en una lista que siempre ataca eso no es tan importante, y si se trata de desafiar la "ortodoxia" nada mejor que llevar un número impar de pelotones).

Las tácticas que describes estan muy bien, pero te puedo asegurar por experiencia personal que esas mismas tácticas se pueden utilizar exactamente igual usando llevando una unidad de 10 tanques en la lista. Es más creo que con la inclusión de una unidad grande y resistente la lista gana en flexibilidad táctica, sobretodo porque libera los puntos suficientes como para reforzar las dos unidades de infanteria y convertirlas en una amenaza real.

Realmente aquí no hay dos posiciones enfrentadas, ninguno de los dos defendemos las moles de 30+ tanques sin apoyos (yo las llamo cariñosamente "Tostonkovy"), simplemente hay diferencias de matiz en como invertir los puntos de la lista, la sangre no tiene porque llegar al rio.
Última edición por Vatsetis el 01/Sep/2010 19:06, editado 2 veces en total.

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Re: Seguro que es una herejía....

Mensajepor elnumerotrece » 01/Sep/2010 17:16

Tu haz lo que te de la gana, que yo haré lo propio.

“Llendo” a lo concreto (sic):

Ni cabe el refuerzo que tú dices (quiero llevar los tanques que quiero, porque puedo y me da la gana), ni quiero meter más infantería en los razdveky (pienso que son suficientes para eliminar un pelotón enemigo con solvencia, además de que juraría que tanto razdveky esta fuera de opción, ¿o no?) ni en los spetznat, que están perfectos para lo que los quiero, ni quiero tener todos mis tanques en dos pelotones, ni quiero dejar de desplegar tres pelotones en caso de que me salga un escenario de reservas, aún en el caso de que al final sea el mismo número de carros, ni quiero jugar como tú me digas, porque ni me gusta que me digan lo que debo hacer, ni me parece evidentemente lo mejor.

Me mantendré, tercamente que para eso soy aragonés, en mi situación “sub-optima” (sic).

¿Has leído, y entendido, que me va mejor en pelotones pequeños que en grandes? ¿Te das cuenta que he probado los dos? ¿Piensas, por un segundo, que no se mover 10 tanques?

Lo dicho: pienso y mantengo que los pelotones grandes suelen ser más un problema que una solución, que si bien tienen su lugar y forma de jugar, el utilizar los tanques en pelotones pequeños aporta flexibilidad, tanto en el despliegue como a lo largo de la partida, por la que estoy dispuesto a pagar un coste en puntos, y más posibilidades de supervivencia, sin que, obviamente, te garanticen nada, ni piense que los que juegan con grandes son subnosequé.

Si hay alguien que quiere jugar como yo pienso, pues bien, si alguien quiere jugar de otra manera, llevando en una tankovy 7 ó 9 peanas más de infantería con menos pelotones, unos Su 76, o lo que estime conveniente, pues también, y me parecerán las dos formas de jugar perfectas; si alguien se beneficia de lo que yo digo, pues mejor, si no le funciona, pues lo siento.

¡Quede usted con Dios!
"Esta bala de a 32, recogida en el campamento que dirijo y represento, es de las que reparte el fuerte de la entrada. El que tenga honor y valor que me siga. Yo voy delante con el Galveztown para quiterle el miedo" Bernardo de Gálvez, Pensacola, Florida, marzo de 1781.

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Re: Seguro que es una herejía....

Mensajepor Vatsetis » 01/Sep/2010 18:45

Gracias por tu amable y comedida respuesta Numerotrece... veo que eres un hombre que sabe mantener su palabra :lol: :lol:

Nadie ha cuestionado tu forma de jugar, ni te ha tratado de imponer ninguna otra (es más en mi anterior post he dicho que tanto tu lista como tus tácticas son buenas, ya que tienes tan buen ojo para las faltas de ortografía seguro que eso tambien lo has leido :wink: )... de hecho la "inquisición" y la "herejia" a las que pareces referirte tan insistentemente solo existen en tu mente maniquea.

Por ejemplo tu considerás que los pelotones de 5 peanas de Radzedki son suficientes, bien seguramente sabras como sacarles partido, pero creo que es bueno saber que existe la opción de llevar el pelotón completo con 9 peanas y 5 transportes y que estos son una unidad muy buena en el asalto y con una respetable potencia de fuego, yo los he usado bastante y me funcionan. ¿Crees que este comentario coarta tu libertad de expresión? :-?

Si alguien abre un tema en un foro publico diciendo que las compaías de T34 son mejores con 5 carros que con 10 (además planteandolo como una especie de desafio contra una supuesta "ortodoxia"), supongo que debería estar preparado a que alguien contradiga sus argumentos y defender su punto de vista con algún tipo de razonamiento lógico más allá del "pues a mi me va bien" y "no podeis imponerme vuestra forma de jugar" que son francamente pueriles.

Que conste que cuando he hablado de lista sub-optimas, y planteamientos en negativo y abstractos no pretendia ofender a nadie... obviamente eso te ha molestado y te pido disculpas por ello.

Pero volviendo al tema en cuestión, lo que hace que las compañias de tanques soviéticos sean malas flanqueando no es ésencialmente su tamaño, si no el H&C, que no es algo que soluciones por llevar unidades de tamaño minimo. Pero incluso si quieres basar tu estrategia en el flanqueo, ya sea simple o doble, necesitas una buena base de fuego con la que fijar la atención del enemigo... y para eso las compañías grandes de T34´s son ideales, ya que el enemigo no puede ignorarlas ni neutralizarlas con facilidad.

Como ya he dicho otras veces a lo largo de este tema, no hay ningun tipo de herejia en tu forma de jugar, lo que es más cuestionable es si ofrece una ventaja distinguible sobre el campo de batalla que compense el mayor coste por unidad de los T34 en unidades pequeñas. ¿Podemos discutir calmadamente sobre los pros y los contras de ambas alternativas?

PD: ¿Podrías por favor darnos los puntos de tu lista, realmente me parece una buena idea y me gustaria hacer variantes sobre ella?

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Re: Seguro que es una herejía....

Mensajepor elnumerotrece » 01/Sep/2010 21:29

¡¡¡Como me descojono!!!
"Esta bala de a 32, recogida en el campamento que dirijo y represento, es de las que reparte el fuerte de la entrada. El que tenga honor y valor que me siga. Yo voy delante con el Galveztown para quiterle el miedo" Bernardo de Gálvez, Pensacola, Florida, marzo de 1781.

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Re: Seguro que es una herejía....

Mensajepor Coronel_Oneill » 01/Sep/2010 23:02

Sosiego y calma,por favor...Que os calentais y estamos ya en septiembre... :evil:
"El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
Edmund Blackadder

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Re: Seguro que es una herejía....

Mensajepor jusep » 02/Sep/2010 11:27

Llevo jugando a esto unos cuantos añitos y soy un campeón haciendo listas sub-obtimas (vatsetis puede corroborar :D ), ademas entiendo ambas corrientes de opinión.

Ahora bien, habiendo jugado ambos tipos de lista, prefiero la de los pelotones pequeños de T-34/85, es mas una lista que tengo muy testeada y se a ciencia cierta que funciona (gane un torneillo con ella :D ) es:

HQ T-35/85
5xT-34/85
5xT-34/85
4xISU-122 + 4x0'5 cal AA
4xKV-85 + tankodesantnikis

Se perfectamente que es una lista aburrida pero el tema es que funciona, tiene lo que pide vatsetis, pelotones que mantengan al enemigo disparando mientras el resto mueven para coger posiciones) y lo que dice elnumerotrece (pelotones pequeños de t-34).

P.S.: No creo mucho en las armas combinadas anque la experiencia personal me diga que funcionan, por eso el ejercito esta diseñado de esa manera

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Re: Seguro que es una herejía....

Mensajepor Vatsetis » 02/Sep/2010 12:32

Retiro lo dicho, tambien pueden hacerse "Tostonkovys" con compañía pequeñas de carros soviéticos... ciertamente no creo que pueda decirse de una lista con 19 tanques (8 de ellos pesados) que sea "sub-optima". En cualquier caso las Tankovys son listas muy buenas y faciles de jugar, es casi imposible diseñar una que no pueda ganar un torneo. :wink:

De todas formas me parece que la lista de Jusep abusa del concepto de "armas combinadas" con esos Tankos interrumpiendo el bello espectaculo de acero ruso... te recomiendo que cambies los KV-85 por IS-85 (es legal) y con los puntos que sobran metas cupulas a los T34/85 (por hacer algo digo).

PD: Jusep, ¿puedes recordarme de que nos conocemos?

PD vis: que conste que no tengo nada en cuenta de las listas Sub-optimas, yo las llevo todo el rato.

PD vis, vis: reto al foro a que diseñe una tankovy de late tan mal hecha que no pueda ganar un torneo.

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Re: Seguro que es una herejía....

Mensajepor Rommel » 02/Sep/2010 22:32

PD vis, vis: reto al foro a que diseñe una tankovy de late tan mal hecha que no pueda ganar un torneo.


Buah chaval! eso parece una mision para "Super Rommel!" jajajaja.

Tiene que ser de Late? porque con el Ostfront en su dia yo me hice una autentica tostonkovy infumable compuesta de 8 o 10 T-34 (por obligacion), 20 T-70, 10 BA-10M y no se si tambien incluia Ba-64.
Claro, eso era (si mal no recuerdo) a 1500p y ademas los BA estaban bajo el efecto del Hen and chicks. Supongo que ahora la lista mejoraria un poco, pero aun asi creo que es bastante mala...
(\_/)
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.

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Re: Seguro que es una herejía....

Mensajepor pak40 » 02/Sep/2010 23:43

Hola .

No se como lo veis pero yo como jugador alemán nunca he visto una lista rusa mala , quizás un jugador que lleve tropas rusas y que sea indeciso , dubitativo y poco ofensivo , entonces si , sea la que sea la lista rusa ,se vuelve en una lista mala.
Si el ruso juega como soviético puro , muy difícil para el alemán una vez esta todo en la mesa.
Un saludo a todos desde Tarragona.
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Re: Seguro que es una herejía....

Mensajepor Vatsetis » 03/Sep/2010 00:07

Pak 40, hablas como un verdadero "orotodoxo"... aunque juegues con alemanes te corono principe de mi Iglesia (¿donde esta mi emoticono con tiara? :-? ).

PD para Rommel: si tiene que ser de Late, en Mid lo dificil es hacer una lista jugable contra las Panzer-Companies de finales del 43.

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Re: Seguro que es una herejía....

Mensajepor pak40 » 03/Sep/2010 17:57

Hola.

Muchas gracias por tu coronación a mi persona , pero siempre sufro mucho contra los rusos .
Última edición por pak40 el 04/Sep/2010 05:47, editado 1 vez en total.
Un saludo a todos desde Tarragona.
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Re: Seguro que es una herejía....

Mensajepor Vatsetis » 03/Sep/2010 18:05

Como tiene que ser... para algo perdisteis la guerra. :twisted: :twisted:

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Re: Seguro que es una herejía....

Mensajepor Basurillas » 03/Sep/2010 19:35

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No se yo si tienen tan clara la cosa; allí te da la impresión de que todos estuvieron de vacaciones entre 1939 y 1945 (de vacaciones por Europa se entiende) y nadie recuerda nada. Desde luego se sienten vencedores en la paz. Han aprendido la lección económica desde que les tocó retirar escombros por las calles y gestionar el "dolar por alemán" de Adenauer y de la ayuda americana. Y vive Dios que lo invirtieron bien.


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