Panzer III J Late vs Grant

[nigakero]

De momento estoy pensando en repetir la partida. A menos puntos, metiendo sólo carros, y llevando yo el alemán. Y estoy convencido de ganar. Me reafirmo en que el duelo Pz IIIJ vs Grant lo ganan los Pz.






PD: No, no voy a jugar contra un noob.

[Vatsetis]

Pues estaría bien que colgarais un informe de batalla de la susodicha repetición del escenario... pero mantener las fuerzas mixtas, si es sólo carros va a ser un evento un poco soso.

[Coronel_Oneill]

Y crearos un post en la seccion de Reglas experimentales no se os ha ocurrido?.Sois unos malditos okupas de posts ajenoooos!!

[nigakero]

Pues estaría bien que colgarais un informe de batalla de la susodicha repetición del escenario... pero mantener las fuerzas mixtas, si es sólo carros va a ser un evento un poco soso.

El escenario pretendo repetirlo con las dos compañias por bando, pero primero quiero terminar de aclarar la "manifiesta superioridad" del Grant sobre el Pz III J late, y qué mejor que solitos.


Y con respecto al señor Coronel, procuraremos desligar el escenario y hablar de él en informes de batalla y en experimentales.

[Vatsetis]

Yo no creo que vayas a poder resolver la "disputa" con una batalla carro vs carro... imaginate que ganan los Grants (porque deciden ir retirandose escalonadamente o porque simplemente tienen más suerte)... no le daria eso razones al "ofendido" para ofenderse más.

[crotblot]

en carro vs carro mejor el grant. Así de simple. Mayor alcance y mayor AT. Ahí ya queda dicho todo. Y sobre todo en los escenarios que se suelen jugar de desierto y tal.

Que si hay escenografía y los panzer se acercan y consiguen arrinconar a los Grant en una esquina tienen las de ganar los panzer¿? pues Si. pero mantener las distancias por lo general es más fácil que hacer lo que he dicho antes. Y para colmo, si se mantiene en movimiento hasta donde pueda el grant para mantener distancias, el solo pasa de rof 2 a rof 1; mientras que el panzer IIIJ pasa de rof 3 a rof 1. No hay vuelta de hoja, lo mireis por donde lo mireis.


Aunque no venga al caso y ya lo han dicho antes, el diana, marder y panzer IV se inventarno para algo.

[Laro]

Bueno, recordando también que al ser trained, el grant es mas barato.
Pero bueno, como has dicho para algo están los AT. que los panzer3 no lo son (pese a lo mucho que me gustan)
Un saludo: Laro

[Vatsetis]

El Grant Británico y el Panzer IIIJ (Late) aparentemente tienen el mismo AT; 9.

Yo la verdad es que no veo que la balanza este tan descompensada del lado de un carro frente a otro; en mi opinión cada carro tiene sus bazas y depende de los escenarios, el terreno y los apoyo además de las tácticas de cada jugador.

[Rommel]

Pues yo si le veo la diferencia. La diferencia esta en que el britanico tiene la regla de semi-indirect fire, y que no querra moverse de su posicion ventajosa (si es minimamente inteligente y puede hacerlo, se escondera en el lindero de un bosque o cualquier sitio que de concealed).
Basandonos en esto, el enfrentamiento necesariamente implicará que el Panzer III tendrá que ir a buscar al grant (o si no no podra destruirlo, claro! ) y en el camino se llevara unos cuantos tiros asegurados muy dolorosos. Y cuando llegue y dispare su disparito por haber movido, lo recibirán con los brazos abiertos y una andanada de las de agarrate y no te menees con el ROF3 del cañon de 37mm, ademas de algun tiro mas de la barquilla.

si, tienen el mismo AT. Si, tienen el mismo blindaje frontal. Pero ahi acaban las similitudes. Para cuando el Panzer III ha conseguido plantar UN misero disparo por tanque, se ha comido seguramente como poco entre 6 y 8 tiros POR TANQUE ENEMIGO!

Los calculos, para que luego nadie diga:

Escenario 1) para 6 tiros, suponemos que en una sola fase de movimiento el aleman estará al alcance para disparar al britanico:
Grant, 2 tiros a larga. Panzer III mueve, se pone a 60cm y dispara 1 tiro. Grant contesta ROF3 de 37mm y ROF1 de barquilla. Total, 6 tiros. si esta a mas de 40cm puede interesar mas disparar la barquilla a full rof (por el semi-indirect fire y mayor AT) pero aun asi serian en total 5 tiros nada despreciables!

Escenario 2) para 10 tiros suponemos que los panzers no llegan a alcanzar a los grant en un solo movimiento
Grant, 2 tiros a larga. Panzer III mueve, pero esta a mas de 60cm y no puede disparar. Grant, 2 tiros a larga. Panzer III mueve, dispara ROF1. Grant, contesta con ROF3 +1 o ROF2+1. Total 8 tiros (o 7).

sinceramente, aun incluso suponiendo que llegase en el primer movimiento, es dificil que ningun peloton de Panzer III J late aguante tantos disparos sin sufrir serias bajas. Una vez sufridas, la desigualdad en numero se veria aun mas acrecentada y seria casi imposible recuperar...

[nigakero]

Pues yo si le veo la diferencia. La diferencia esta en que el britanico tiene la regla de semi-indirect fire, y que no querra moverse de su posicion ventajosa (si es minimamente inteligente y puede hacerlo, se escondera en el lindero de un bosque o cualquier sitio que de concealed).
Basandonos en esto, el enfrentamiento necesariamente implicará que el Panzer III tendrá que ir a buscar al grant (o si no no podra destruirlo, claro! ) y en el camino se llevara unos cuantos tiros asegurados muy dolorosos. Y cuando llegue y dispare su disparito por haber movido, lo recibirán con los brazos abiertos y una andanada de las de agarrate y no te menees con el ROF3 del cañon de 37mm, ademas de algun tiro mas de la barquilla.

si, tienen el mismo AT. Si, tienen el mismo blindaje frontal. Pero ahi acaban las similitudes. Para cuando el Panzer III ha conseguido plantar UN misero disparo por tanque, se ha comido seguramente como poco entre 6 y 8 tiros POR TANQUE ENEMIGO!

Los calculos, para que luego nadie diga:

Escenario 1) para 6 tiros, suponemos que en una sola fase de movimiento el aleman estará al alcance para disparar al britanico:
Grant, 2 tiros a larga. Panzer III mueve, se pone a 60cm y dispara 1 tiro. Grant contesta ROF3 de 37mm y ROF1 de barquilla. Total, 6 tiros. si esta a mas de 40cm puede interesar mas disparar la barquilla a full rof (por el semi-indirect fire y mayor AT) pero aun asi serian en total 5 tiros nada despreciables!

Escenario 2) para 10 tiros suponemos que los panzers no llegan a alcanzar a los grant en un solo movimiento
Grant, 2 tiros a larga. Panzer III mueve, pero esta a mas de 60cm y no puede disparar. Grant, 2 tiros a larga. Panzer III mueve, dispara ROF1. Grant, contesta con ROF3 +1 o ROF2+1. Total 8 tiros (o 7).

sinceramente, aun incluso suponiendo que llegase en el primer movimiento, es dificil que ningun peloton de Panzer III J late aguante tantos disparos sin sufrir serias bajas. Una vez sufridas, la desigualdad en numero se veria aun mas acrecentada y seria casi imposible recuperar...

Hombre, eso de darle capacidad al cañoncito de 37 mm, AT7 contra un vehiculo de Blindaje 5+1 por distancia.........mejor ni tomarlo en consideracion. 2,75% de probalilidades de dejar Bailed Out no impresiona demasiado, la verdad.

Y en los escenarios asumes que el aleman va a posicionarse a mas de 60 y menos de 80, lo lógico es que primero se coloque a más de 80.

Así pues Escenario 1) El grant se posiciona a menos de 80 cm. 1 tiro. El PzIII se coloca a menos de 60 1 tiro.
El grant se queda quieto. 2 tiros. El Pz III responde, 3 tiros. (ya estamos a la par) Y a partir de ahí 2 tiros vs 3 tiros.

Escenario 2) El pzIII entra a menos de 60. 1 tiro, El Grant responde. 2 tiros. La réplica del PzIII es de 3 tiros. y proseguimos con los 2 vs 3.

El grant tiene mejor FP, pero si no cobra ventaja de carros pronto tiene un futuro muy breve y humeante. Sin olvidarnos del Protected ammo.

Como conclusion creo haber demostrado que no es el aleman el obligado a atacar, sino más bien el grant.


Escenario 2) los Pz entran a menos de 60, 1 tiro. Respuesta del Grant 2 Tiros. Segundo turno PZIII 3 Tiros,

[Vatsetis]

Lo único que pareces haber "demostrado" es que la ventaja la tendra el bando que primero dispare... como suele suceder con los carros que tienen un blindaje frontal y AT similares (y lo siento, pero si se trata de un duelo frontal entre carros esos son los factores determinantes).

[elmegaduque]

...
Como conclusion creo haber demostrado que no es el aleman el obligado a atacar, sino más bien el grant.

.....,

--El Grant se pone a 80 y tira con rof 1. Qué haces?:
----1: Reculas y no disparas y al turno que viene tienes otra andanada de rof 1.
----2: Te quedas quieto y no disparas y al turno que viene tienes una andanada de rof 2+semiindirecto.
---3: Cargas y disparas con rof 1. En el turno del Grant recibes rof 2+semiindirecto. En tu siguiente turno si te quedas quieto seguirás recibiendo semiindirecto así que vuelves a cargar con rof 1 y te pones en corta, allí tras hacer tu solitario tirito recibes el fuego combinado de los dos tipos de cañones. Después, con los supervivientes de ambos bandos quedaría la melé de laterales, etc.

--Las opciones 1 y 2 sólo conllevan a repetirse en turnos sucesivos y ser degollado sin misericorida.
--La opción 3 no lo veo como un ataque del Grant precísamente, sino todo lo contrario y con un resultado bastante previsible sobre todo a corta distancia, cuando entra en acción también el cañón de 37mm (que habría que ver si como dice Rommel disparado como principal no es la combinación más destructora).

--Todo el mundo que se ha molestado un poco en hacer los cálculos parece apostar a favor del Grant, y eso, considerando únicamente el pIIIJ como el arma alemana, recuerda que también había pIV (y es que a 3500 pts Luis no tenía tantos PIII para poner y hubiera tenido que poner los IV de todas formas).

--No hace falta repetir una partida tan simple, calculas 10.000 pts por bando en dichos tanques y tiras de calculadora con el paso 3.

--No se asuste nadie, somos un club muy peculiar.

[DarkEden]

claro, ¿para que usar el stormtrooper y esconderse despues de disparar al grant?

[nigakero]

Escenario 1) Los Grant disparan primero. 7,33% de destruir y 7,33% de Bailed Out, con el 37 mm 1,40% de Bailed Out
Los PzIII J se acercan a distancia de tiro. 8.33% de destruir 12.5% de Bailed Out.

Fuego de respuesta de los Grant a semi-indirecto. ROF2 12.22% a destruir y 12,22% a bailed Out. ROF1 2,77% el 37mm

Los PzIII responden a pleno potencial ROF3 (8,33 y 12.5) Ventaja para el Pz destruye igual, pero incrementa los Bailed Out dispone del Protected ammo, y puede recolocarse con el Stromtrooper.


Escenario 2) Los Pz III entran primero, lo mismo menos la salva inicial de los grant.




Y por si los PzIII se acercan con el Stormtrooper a corta
Los Grant a corta ROF2 (16.66 y 13.88) 37mm ROF1 (4,16 y 8.33)
Y la respuesta ROF3 (16.66 y 22.22)


PD: Edito por no hacer doble post, el megaduque ha respondido mientras lo hacia yo, lo primero esto es una comparativa entre el PzIII y el Grant.
Lo segundo, el Pz IV F1 si que es inferior al Grant. Ni me he molestado en compararlos.Y figuras de PzIII habia sobrantes, de hecho yo tuve que pedir 3 lee's americanos.

[sareugon]

bueno yo en una partida que gane ayer, iba con carris italianos, y el otro tenia grants americanos, y stuarts, a priori, todo mejor que el carri, pero mis queridisimos lancia apollando mi avance surgio efecto.

yo prefiero el grant al pz3, pero son muy que muy parecidos, y en una batalla serian otros factores los de que determinarian la victoria final.