M8 scott HMC
M8 scott HMC
el bichejo este (M8 scott HMC) es una miniatura que personalmente me gusta mucho, me gustaria darle algun uso... pero no acabo de ver su utilidad... a ver si me hechais una mano de para que puede servir, realmente el problema que le veo es que por menos puntos puedo meter un peloton de m3 81mm mortars, que ademas pueden tirar humo (cosa que el m8 no) su arma principal es un rof 2 at6 fp3, ese fp puede ser interesante en fuego directo contra infanteria o lanzar humo en directo contra tanques pero poca leche mas... al hacer bombardeo es un at3 fp6 que no sirve para mucho mas que hacer algun pinned... su blindaje siendo mejor que el de los morteros no es ninguna garantia, aunque al menos esta protegido de mgs... no se, no veo una situacion en la que esos 120 puntos (en trained) o 150 (veteran) sean realmente utiles y no puedan emplearse en algo mejor... dadme ideaaaassss
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Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Frío penetrante. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. Dudoso regreso sano y salvo. En caso de éxito, honor y reconocimiento. (Ernest Shackleton)
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Re: M8 scott HMC
Creo que hay un post en alguna parte (en tacticas o en listas de ejercito) donde ya analicé las bondades de este tanquecito, que me parece sin lugar a dudas una de las mejores armas del arsenal americano.
Lo primero que hay que entender es que es un tanque ligero y que como tal, su funcion es hacer las cosas que hace un tanque ligero. Por ejemplo, para que usarias un Stuart en tu lista? Con su AT7, apenas un punto superior al del Scott, tampoco puedes obrar milagros y el FP4+ es peor que el del scott.
El error es comparar unos tanques con unos morteros. No se parecen mucho verdad? pues entonces, porque se les compara? Es mas, no se puede llevar a AMBOS? El hecho de que el Scott tenga la increible capacidad de bombardear, no significa ni mucho menos que sea un peloton de artilleria. Indudablemente, usarlo como tal es desaprovechar el 90% de sus ventajas. Por cierto, en el North Afrika que tengo yo, el M8 Scott si puede hacer un bombardeo de humo... no se si es una errata, pero en eso parecen estar en pie de igualdad con los morteros.
Lo segundo que hay que entender, es que es un arma de apoyo para el ejercito y no un peloton de combate. El Stuart es un carro de combate, mientras que el scott es un carro de apoyo. Entre las diferencias practicas esta el hecho de que los pelotones de stuart sean de hasta 5, y los de Scott solo de 3.
Y que mas implicaciones tiene esto? bueno, pues que no los usaras como carro de ataque frontal, ni siquiera como carro para flanquear, si no mas bien como una unidad que apoya al resto del ejercito sumando sus dados allá donde hacen mas falta. Es una unidad auxiliar perfecta que esta ahi para aprovechar las tacticas combinadas americanas: apoyar el asalto de una infanteria, desviar la atencion durante un flanqueo, cegar los tanques mas pesados sin exponer los principales tanques y moverse con libertad por el campo de batalla.
Y en resumidas cuentas, esas son las grandes ventajas que tienen los scott. claro, indudablemente no son autosuficientes! todo lo contrario, son el complemento para el resto del ejercito.
A continuacion, y para ser un poco mas especifico, pondre algunas jugadas basicas que creo que los Scott cumplen maravillosamente bien. Recordando siempre que su lugar ideal es como bisagra del ejercito, entre el yunque y el martillo.
-Tanque ligero: es un "light tank" y puede desempeñar en gran medida las mismas funciones que unos stuart cuando estos estan ocupados, ausentes o no disponibles (muertos
). Cuando de repente te ves flanqueado por unos vehiculos recon enemigos que van a por tu objetivo, o la infanteria enemiga hace un avance importante amenazando uno de tus flancos, pero el resto del ejercito no puede desviarse ahora, es la hora de mandar a los scott:
Gracias a su gan movilidad pueden resituarse con facilidad y su cañon es muy poderoso contra infanteria atrincherada y vehiculos de blindaje bajo (semiougas, vehiculos de reconocimiento, etc). No van tan bien equipados con MG's como los Stuart, pero 12 dados deberian ser suficientes para parar el avance de cualquier peloton de infanteria aleman.
Contra avances de infanteria inesperados, los scott tambien pueden aprovechar su capacidad de bombardeo tal y como se detallará mas adelante.
-Unidad Auxiliar: por muy pocos puntos, tienes una unidad polivalente que siempre puede aportar a cualquier situacion la herramienta que necesites. En vez de arriesgarte a hacer maniobras con un unico peloton, puedes apoyar casi cualquier maniobra con el peloton de Scott. Por ejemplo:
a) Apoyo al asalto: Es el momento decisivo cuando tienes que asaltar las posiciones enemigas para tomar un objetivo, sin embargo necesitas tambien ocuparte de otros sectores del frente y no te conviene ceder todos tus apoyos a este asalto (artilleria, aviacion, etc.). Los Scott son tu solucion: tienen 12 tiros de MG para dejar pinned cuando asaltas con infanteria a pie. Tambien tienen de 3-6 disparos de cañon cuando las MG's las aportan unos semiorugas (o el peloton ya esta pinned). estos cañones son muy importantes gracias a su FP3+ que te permite destruir selectivamente armas de apoyo (HMG's) o cañones. Incluso cuando estan demasiado alejados para ayudar en fuego directo, siempre es posible redireccionar un pequeño bombardeo para pinear o para humear.
b) Apoyo a una maniobra de flanqueo: para poder flanquear (a tanques sobre todo), la clave está en evitar que el enemigo pueda simplemente girarse y encararse hacia la nueva amenaza. Los stuarts en este sentido pueden ponerse delante del enemigo para cazarle el flanco si se pone de lado (AT6 puede dar resultados contra segun que tanques). El humo en esta maniobra es fundamental ya que reduce considerablemente la eficacia del disparo enemigo o le fuerza directamente a recolocarse (perdiendo ROF).
-Unidad prescindible: Los Scott son una unidad de apoyo y por tanto relativamente prescindible. Puede ser sacrificada sin reducir la capacidad del resto del ejercito, y ademas tiene la ventaja de ser una unidad que es facilmente despreciada e infravalorada por el enemigo. Una de las mejores estratagemas que se pueden hacer en este sentido, es la de tener humeados a los tanques pesados (sobre todo a los Tiger y Königs). 2 tigres suponen una inversion de 430 puntos para el aleman y pueden ser permanentemente lastrados (o neutralizados) por 130 puntos invertidos en stuarts disparando humo. Contra un peloton de 2 tanques tienen ademas la ventaja de asegurarse el humeamiento al tener 3 tiros (o 6, claro).
Esta neutralizacion puede hacerse mediante un bombardeo con humo, arriesgando solo uno de los scott (como mucho) que actua como observador, pero tambien puede hacerse en fuego directo sin mayor preocupacion. Esto se debe a que para la logica optimizadora del jugador aleman, NUNCA es interesante disparar a 3 Scott con 2 Tigres, aunque los tengas delante y lleven media partida humeandote. siempre hay blancos mejores, incluso aunque sea mas dificil darles. Esto es asi porque nadie quiere desaprovechar el magnifico alcance 100cm disparando a algo que tienes a 30cm. tampoco quieres malgastar un AT13 contra algo que tiene blindaje 3 y finalmente no quieres disparar a una unidad que sabes que no tiene capacidad de destruccion de tu ejercito por si sola (como pueden tenerlo 5 shermans).
-Unidad de artilleria polivalente: Este es el ultimo punto asi general, ya mencionado anteriormente. Una de las grandes ventajas del scott es su capacidad de bombardeo, siendo ademas un weapons platoon. esto le permite aprovecharse de las reglas de observadores americanos que estan en todos lados y que en muchos casos no reciben la penalizacion adicional del +1 por observar. Teniendo tantos ojos en todo el campo de batalla, y un alcance aceptable del bombardeo, los scott en su posicion de bisagra, pueden prestar un apoyo rapido en casi cualquier punto del campo de batalla... sin tener que moverse del lugar.
En este sentido, la ventaja mas notable es la de poder hacer frente a un enemigo sin que este pueda verte, lo cual en ocasiones es mas que necesario. Por ejemplo, cuando quieres apoyar algun asalto y el enemigo cuenta con unos PaK38 de ROF3 y AT9, siempre puedes arriesgarte a plantarte delante y confiar en la suerte, pero quiza sea mas practico intentar poner una cortina de humo desde un lugar seguro. De lo contrario, te arriesgas a un contrafuego demoledor contra los Scott.
El bombardeo tambien es interesante para aquellos momentos en los que los scott no pueden moverse por cualquier razon (como la de estar contestando un objetivo). a pesar de ello pueden seguir prestando apoyo disparando bombardeos!
Finalmente, los bombardeos SI son mas que decentes, a pesar de ese FP6+. para empezar, siendo tropas acorazadas, el pinned nunca les impedirá bombardear, y son 3 carros, lo que tiene la ventaja de no tener que repetir impactos. Finalmente, el AT3 en bombardeo es mas que decente (lo mismo que un Nebelwerfer o un mortero de 120mm!) y sirve fundamentalmente para poder dejar pinned a tropas con ToP 0 y 1, que son la mayoria en este juego (en contraposicion a los que tienen TOP2, se entiende). Donde sin embargo mejor funciona, logicamente, es contra semiorugas alemanes, que tienen 1/3 de posibilidades de quedar bailed automaticos. No esta nada mal verdad?
Bueno, pues espero que esto te sirva para sacar al campo de batalla a estos magnificos tanques. No se a que viene la queja de que cuestan 130p trained o 150p veteran. Como jugador aleman, te diria que me mostrases donde tengo que firmar para poder tener una unidad tan polivalente en el ejercito aleman, por tan pocos puntos. Y para que veas mas claramente aun todas las ventajas que tienen, te reto a que me pongas un analisis similar para cualquier otro tanque americano (salvo el Sherman de 105mm, que es el mismo peloton) y compares a ver cual es mas polivalente por menos puntos!
un saludo
alvaro
Lo primero que hay que entender es que es un tanque ligero y que como tal, su funcion es hacer las cosas que hace un tanque ligero. Por ejemplo, para que usarias un Stuart en tu lista? Con su AT7, apenas un punto superior al del Scott, tampoco puedes obrar milagros y el FP4+ es peor que el del scott.
El error es comparar unos tanques con unos morteros. No se parecen mucho verdad? pues entonces, porque se les compara? Es mas, no se puede llevar a AMBOS? El hecho de que el Scott tenga la increible capacidad de bombardear, no significa ni mucho menos que sea un peloton de artilleria. Indudablemente, usarlo como tal es desaprovechar el 90% de sus ventajas. Por cierto, en el North Afrika que tengo yo, el M8 Scott si puede hacer un bombardeo de humo... no se si es una errata, pero en eso parecen estar en pie de igualdad con los morteros.
Lo segundo que hay que entender, es que es un arma de apoyo para el ejercito y no un peloton de combate. El Stuart es un carro de combate, mientras que el scott es un carro de apoyo. Entre las diferencias practicas esta el hecho de que los pelotones de stuart sean de hasta 5, y los de Scott solo de 3.
Y que mas implicaciones tiene esto? bueno, pues que no los usaras como carro de ataque frontal, ni siquiera como carro para flanquear, si no mas bien como una unidad que apoya al resto del ejercito sumando sus dados allá donde hacen mas falta. Es una unidad auxiliar perfecta que esta ahi para aprovechar las tacticas combinadas americanas: apoyar el asalto de una infanteria, desviar la atencion durante un flanqueo, cegar los tanques mas pesados sin exponer los principales tanques y moverse con libertad por el campo de batalla.
Y en resumidas cuentas, esas son las grandes ventajas que tienen los scott. claro, indudablemente no son autosuficientes! todo lo contrario, son el complemento para el resto del ejercito.
A continuacion, y para ser un poco mas especifico, pondre algunas jugadas basicas que creo que los Scott cumplen maravillosamente bien. Recordando siempre que su lugar ideal es como bisagra del ejercito, entre el yunque y el martillo.
-Tanque ligero: es un "light tank" y puede desempeñar en gran medida las mismas funciones que unos stuart cuando estos estan ocupados, ausentes o no disponibles (muertos
). Cuando de repente te ves flanqueado por unos vehiculos recon enemigos que van a por tu objetivo, o la infanteria enemiga hace un avance importante amenazando uno de tus flancos, pero el resto del ejercito no puede desviarse ahora, es la hora de mandar a los scott:Gracias a su gan movilidad pueden resituarse con facilidad y su cañon es muy poderoso contra infanteria atrincherada y vehiculos de blindaje bajo (semiougas, vehiculos de reconocimiento, etc). No van tan bien equipados con MG's como los Stuart, pero 12 dados deberian ser suficientes para parar el avance de cualquier peloton de infanteria aleman.
Contra avances de infanteria inesperados, los scott tambien pueden aprovechar su capacidad de bombardeo tal y como se detallará mas adelante.
-Unidad Auxiliar: por muy pocos puntos, tienes una unidad polivalente que siempre puede aportar a cualquier situacion la herramienta que necesites. En vez de arriesgarte a hacer maniobras con un unico peloton, puedes apoyar casi cualquier maniobra con el peloton de Scott. Por ejemplo:
a) Apoyo al asalto: Es el momento decisivo cuando tienes que asaltar las posiciones enemigas para tomar un objetivo, sin embargo necesitas tambien ocuparte de otros sectores del frente y no te conviene ceder todos tus apoyos a este asalto (artilleria, aviacion, etc.). Los Scott son tu solucion: tienen 12 tiros de MG para dejar pinned cuando asaltas con infanteria a pie. Tambien tienen de 3-6 disparos de cañon cuando las MG's las aportan unos semiorugas (o el peloton ya esta pinned). estos cañones son muy importantes gracias a su FP3+ que te permite destruir selectivamente armas de apoyo (HMG's) o cañones. Incluso cuando estan demasiado alejados para ayudar en fuego directo, siempre es posible redireccionar un pequeño bombardeo para pinear o para humear.
b) Apoyo a una maniobra de flanqueo: para poder flanquear (a tanques sobre todo), la clave está en evitar que el enemigo pueda simplemente girarse y encararse hacia la nueva amenaza. Los stuarts en este sentido pueden ponerse delante del enemigo para cazarle el flanco si se pone de lado (AT6 puede dar resultados contra segun que tanques). El humo en esta maniobra es fundamental ya que reduce considerablemente la eficacia del disparo enemigo o le fuerza directamente a recolocarse (perdiendo ROF).
-Unidad prescindible: Los Scott son una unidad de apoyo y por tanto relativamente prescindible. Puede ser sacrificada sin reducir la capacidad del resto del ejercito, y ademas tiene la ventaja de ser una unidad que es facilmente despreciada e infravalorada por el enemigo. Una de las mejores estratagemas que se pueden hacer en este sentido, es la de tener humeados a los tanques pesados (sobre todo a los Tiger y Königs). 2 tigres suponen una inversion de 430 puntos para el aleman y pueden ser permanentemente lastrados (o neutralizados) por 130 puntos invertidos en stuarts disparando humo. Contra un peloton de 2 tanques tienen ademas la ventaja de asegurarse el humeamiento al tener 3 tiros (o 6, claro).
Esta neutralizacion puede hacerse mediante un bombardeo con humo, arriesgando solo uno de los scott (como mucho) que actua como observador, pero tambien puede hacerse en fuego directo sin mayor preocupacion. Esto se debe a que para la logica optimizadora del jugador aleman, NUNCA es interesante disparar a 3 Scott con 2 Tigres, aunque los tengas delante y lleven media partida humeandote. siempre hay blancos mejores, incluso aunque sea mas dificil darles. Esto es asi porque nadie quiere desaprovechar el magnifico alcance 100cm disparando a algo que tienes a 30cm. tampoco quieres malgastar un AT13 contra algo que tiene blindaje 3 y finalmente no quieres disparar a una unidad que sabes que no tiene capacidad de destruccion de tu ejercito por si sola (como pueden tenerlo 5 shermans).
-Unidad de artilleria polivalente: Este es el ultimo punto asi general, ya mencionado anteriormente. Una de las grandes ventajas del scott es su capacidad de bombardeo, siendo ademas un weapons platoon. esto le permite aprovecharse de las reglas de observadores americanos que estan en todos lados y que en muchos casos no reciben la penalizacion adicional del +1 por observar. Teniendo tantos ojos en todo el campo de batalla, y un alcance aceptable del bombardeo, los scott en su posicion de bisagra, pueden prestar un apoyo rapido en casi cualquier punto del campo de batalla... sin tener que moverse del lugar.
En este sentido, la ventaja mas notable es la de poder hacer frente a un enemigo sin que este pueda verte, lo cual en ocasiones es mas que necesario. Por ejemplo, cuando quieres apoyar algun asalto y el enemigo cuenta con unos PaK38 de ROF3 y AT9, siempre puedes arriesgarte a plantarte delante y confiar en la suerte, pero quiza sea mas practico intentar poner una cortina de humo desde un lugar seguro. De lo contrario, te arriesgas a un contrafuego demoledor contra los Scott.
El bombardeo tambien es interesante para aquellos momentos en los que los scott no pueden moverse por cualquier razon (como la de estar contestando un objetivo). a pesar de ello pueden seguir prestando apoyo disparando bombardeos!
Finalmente, los bombardeos SI son mas que decentes, a pesar de ese FP6+. para empezar, siendo tropas acorazadas, el pinned nunca les impedirá bombardear, y son 3 carros, lo que tiene la ventaja de no tener que repetir impactos. Finalmente, el AT3 en bombardeo es mas que decente (lo mismo que un Nebelwerfer o un mortero de 120mm!) y sirve fundamentalmente para poder dejar pinned a tropas con ToP 0 y 1, que son la mayoria en este juego (en contraposicion a los que tienen TOP2, se entiende). Donde sin embargo mejor funciona, logicamente, es contra semiorugas alemanes, que tienen 1/3 de posibilidades de quedar bailed automaticos. No esta nada mal verdad?
Bueno, pues espero que esto te sirva para sacar al campo de batalla a estos magnificos tanques. No se a que viene la queja de que cuestan 130p trained o 150p veteran. Como jugador aleman, te diria que me mostrases donde tengo que firmar para poder tener una unidad tan polivalente en el ejercito aleman, por tan pocos puntos. Y para que veas mas claramente aun todas las ventajas que tienen, te reto a que me pongas un analisis similar para cualquier otro tanque americano (salvo el Sherman de 105mm, que es el mismo peloton) y compares a ver cual es mas polivalente por menos puntos!
un saludo
alvaro
(\_/)
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
Re: M8 scott HMC
jur, pues casi que me has dado una alegria! y si, le veo algunas posibilidades interesantes... solo un matiz, segun el libro de cobra y el de fortress, solo tiene una .50aamg y solo tira humo en fuego directo..
en el afrika si que tira humo en bombardeo... parece ser que se olvidaron de llevar la municion de humo a normandia...
en el afrika si que tira humo en bombardeo... parece ser que se olvidaron de llevar la municion de humo a normandia...
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Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Frío penetrante. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. Dudoso regreso sano y salvo. En caso de éxito, honor y reconocimiento. (Ernest Shackleton)
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Basurillas
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- Registrado: 24/Dic/2006 17:50
Re: M8 scott HMC
Pues ya es curioso, pues el N. Africa incluye Italia y tienen bombardeo con humo y en el Dogs and Devils que también es Italia no lo tienen. Ser o no ser, esa es la cuestión 
También es curioso que en el N. Africa en Gun teams, la misma pieza (M1A1 75mm) tampoco bombardee humo y tenga un alcance de 120cm y el Scott de 160cm (esos lejanos 160 no los has resaltado Alvaro, ¿o si?). Será por aquello de ser pack.
Vamos que mis diablos negros que pensaban agenciarselos se han puesto a leer Hamlet
También es curioso que en el N. Africa en Gun teams, la misma pieza (M1A1 75mm) tampoco bombardee humo y tenga un alcance de 120cm y el Scott de 160cm (esos lejanos 160 no los has resaltado Alvaro, ¿o si?). Será por aquello de ser pack.
Vamos que mis diablos negros que pensaban agenciarselos se han puesto a leer Hamlet
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pak40
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- Registrado: 20/Abr/2009 16:38
- Ejército Flames of War: Franceses
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Re: M8 scott HMC
Roomel , por DIOS , por favor , creo que voy a editar todas juntas tus respuestas , razonamientos , explicaciones y demas aportaciones . Ellas solas ya ocuparían una revista y sería de gran calidad , por no decir la biblia de todo los jugadores noveles( y no tan noveles) , otra vez felicidades por tus aportaciones .
-
Reivaj
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- Ejército Flames of War: Wehrmacht
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Re: M8 scott HMC
Que hacen los moderadores que no le han dado ya una medalla......
Blog de Modelismo
Pintor mercenario, pregunta precios!!!
-
Laro
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- Registrado: 02/Nov/2009 00:02
- Ejército Flames of War: Húngaros
- Ubicación: Cantabria
Re: M8 scott HMC
Reivaj escribió:Que hacen los moderadores que no le han dado ya una medalla......
Idem, Que se den medallas, que son bonitas y aninman a poner cosas interesantes en el foro
Un saludo: Laro
P.D. Me encantan los post de Rommel.
"A los hombres se los gana con baratijas".
"Dejad a los artilleros solos, son un grupo obstinado".
Napoleon Bonaparte
"Nuestros caballos no son patriotas, los hombres lucharan sin comida pero los caballos no lucaran sin avena".
General de caballeria Nansouty.
"Lo unico que se puede confiar a la caballeria britanica es: galopar lo mas rapido y lejos posible".
Duque de Wellington
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Duque de Wellington
Re: M8 scott HMC
Hola: Un resumen impecable, espero que en tu orientación profesional tengas el mismo acierto, eres ¡nuestro rommel!, sigue así, gracias.
Re: M8 scott HMC
Por favor, cuantos halagos... Vais a hacer que me ruborice! 
Solo recordaros que esto es teorifow, y para colmo yo no los he puesto a prueba personalmente (aunque vi el buen uso que hacia de ellos el desaparecido sr. Demoniovolador).
Solo recordaros que esto es teorifow, y para colmo yo no los he puesto a prueba personalmente (aunque vi el buen uso que hacia de ellos el desaparecido sr. Demoniovolador).
(\_/)
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
( O.o)
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-
Coronel_Oneill
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- Registrado: 24/Sep/2005 11:42
- Ejército Flames of War: Húngaros
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Re: M8 scott HMC
Lo de las medallas esta un poco parado,pero hay ya varios candidatos a ella 
No voy a dar nombres!!
No voy a dar nombres!! "El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
Edmund Blackadder
Edmund Blackadder
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Laro
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- Ejército Flames of War: Húngaros
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Re: M8 scott HMC
Coronel_Oneill escribió:Lo de las medallas esta un poco parado,pero hay ya varios candidatos a ella
WOWOWO, Una hornada de medallas. ¿Quien serán los galardonados?
Un saludo: Laro"A los hombres se los gana con baratijas".
"Dejad a los artilleros solos, son un grupo obstinado".
Napoleon Bonaparte
"Nuestros caballos no son patriotas, los hombres lucharan sin comida pero los caballos no lucaran sin avena".
General de caballeria Nansouty.
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Duque de Wellington
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Duque de Wellington
Re: M8 scott HMC
yo quiero una! algo que enseñarles a mis nietos en el dia de mañana...
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Coronel_Oneill
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Re: M8 scott HMC
asdepicas escribió:yo quiero una! algo que enseñarles a mis nietos en el dia de mañana...
Muchas ciber-espinacas debes comer aun ,mi joven padawan forero
"El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
Edmund Blackadder
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Re: M8 scott HMC
de momento no voy a mal ritmo XD
aunque todavia no llego a las superparrafadas curradas de rommel XD
aunque todavia no llego a las superparrafadas curradas de rommel XD
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Re: M8 scott HMC
Hola: Guárdate un eurillo para enseñarlo a tus nietos, van a quedar tan pocos...
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