Artillería alemana

[carlos]

Hola: Este post es para discutir sobre el poco, poquísimo uso que se hace de la artillería alemana en las listas que publicais.
Mi experiencia personal es que la artillería de 155 alemana me ha dado un rendimiento enorme, en las listas de 1750 puntos entran sin excesivos problemas unos morteros de 120 y una batería de 155 con un rendimiento brutal, para mi Lehr me agencié 3 hummels y he tenido resultados tremendos. Con los Lorrain en el desierto al poder cubrir con una plaqueta a varios carros (son traineds) y un at de 5 por arriba intimidan de un modo tremendo.
Me extraña su falta en las listas ¿Cual es la razón?
Espero vuestras respuestas.

[As-Panzer]

En mi opinión el problema es el precio. En el fondo, la artillería de una plantilla no es difícil de evitar, y que valen 3 hummels? si el rival separa los carros, no destruirán muchos durante la partida, y con que te vuelen un hummel empiezas a repetir aciertos.

Por eso yo creo que se usan sólo morteros y lanzacohetes. Los cañones son simplemente demasiado caros (210 puntazos por 4 10,5 cm, sin una sola regla especial es simplemente una pasada, y eso que yo los tengo y los uso de vez en cuando).


Un saludo

[haunebu]

hola
coincido con as. yo tengo 3 hummel y a penas los uso deBido a su alto coste en puntos... por que la miniatura es preciosa...
por otro lado esta que los lanzacohetes son muy baratos y rinden en la mesa ( mas facil de rangear, fp decente...)

[Rommel]

Los alemanes hasta ahora han tenido bastante morro por cierto, con el tema de los cañones de 155mm, ya que a diferencia de los ejercitos aliados, ellos pueden llevar cañones de 155mm sin tener que llevar previamente cañones de 10.5cm...

pero el chollo puede que se les esté acabando: en "Cassino" ya tienen la restriccion como todo hijo de vecino, y habrá que ver si no pasa lo mismo con las restantes listas (o al menos con las futuras listas).

partiendo de esta base de ventaja clara, creo que el asunto es un poco sesgado. Hablamos de artillería de 155mm, algo que es realmente exagerado para el tamaño de mesa y partida que estamos jugando. Por supuesto que siendo lo que es, una unidad de superelite, pueden dar muy buenos resultados para aquello que se les da bien: destruir tanques por el ToP. Pero insisto, a efectos practicos estamos hablando de un arma que es tan cara y tan especialista como unos PaK43, que son inmejorables en su funcion... pero valen mucho, y fuera de su utilidad son mas bien mediocres.

si te pasas a la artilleria mas normalilla, entenderás porque la gente no la usa: porque es cara y no rinde. siendo veterano, la polivalencia sale muy cara, y mas en un arma que solo artillea una vez por turno. Los nebelwerfer sacrifican gran parte de su polivalencia, pero salen tan baratos que casi hacen competencia desleal.

saludos
alvaro

[nigakero]

No es morro, es simplemente que los alemanes tenian cañones de 155 mm a nivel divisional y los demás la tenian a nivel de Cuerpo.

[Rommel]

No es morro, es simplemente que los alemanes tenian cañones de 155 mm a nivel divisional y los demás la tenian a nivel de Cuerpo.

eso es una afirmacion historicamente fundada o simplemente una especulación?

De todos modos, en cassino ya les obligan a llevar la artilleria de 10.5cm antes de llevar la de 15cm, y el recopilatorio del frente ruso está a punto de salir. alli veremos si BF (o su mono), ha dado un cambio de rumbo al respecto o no.

[carlos]

Hola: La artillería debe estar siempre y digo siempre desenfilada, es evidente que en una mesa como la que tenemos y con la aleatoriedad de la decoración no siempre es posible. ¿Cómo puede pensarse que los 155 de una división con un alcance medio superior a los 15 Km van a estar a tiro directo de AT setados?. El juego aquí nos hace una mala pasada y hace que juguemos a 'la vista'. Si un Pz hacía campo a través no más de 25 km a la hora, los 15 km de alcance durarían algo así como 40 minutos, vaya que no pillará nunca a los hummels o similares, que además iban cambiando de posición para evitar el fuego de contrabatería. ¿Se equivocaron los alemanes con sus Hummels?. No parece que fuere así pués después de la guerra los 155 mm autopropulsados con casamata se expandieron como hongos en la Otan y el Pacto de Varsovia.
A lo nuestro una batería de 3 hummels desenfilada con un firepower de 2 y un AT de 5 por el top puede ser un arma más que decisiva en muchos escenarios donde la infantería atrincherada es muy dificil de batir. Creo que su función no es parecida a los nebels que son un arma anti Infantería no atrincherada (Para hacer bajas), para pinear basta con un par de morteros y lo mismo para el humo que es un recurso de ayuda inmediata y no divisional. Si además nuestra artillería puede batir cualquier carro adversario por el top con total impunidad ya hace un multiservicio cosa que no hacen 2 tigres por ejemplo que están casi inermes frente a una infantería con armas AT.
Si alguien ha jugado con mesa doble ya me dirá si no solucionan papeletas estos bichos, pero esto es otra guerra.

[Rommel]

el problema, para mi gusto, está en las prioridades. La artilleria de 155mm vale mucho y valdrá aun mucho mas cuando haya que llevar obligatoriamente una batería de 105mm. la broma facilmente sale por 500+ puntos, y a cambio solo ofrece 2 plantillas con 3 intentos de range-in "normales" (y pueden fallarse, eh?). Todo ello sin reglas especiales de ningun tipo, etc.

Tener una lista de ese estilo delante, por lo general asegura que no vaya a tener mas artillería (muy cafre hay que ser para gastar aun mas en artillería), y eso en la practica sigue siendo "inferioridad en artilleria" frente a americanos y posiblemente britanicos. Los rusos depende mucho.
Por tanto, si los aliados nos aventajan en al menos una batería, significa que pueden dedicarse libremente al fuego contra bateria, y guardarse ademas una bateria en la manga para destrozarnos otras cosas. Y ahi ya, es donde a mi me china mucho invertir 400 puntazos en una bateria no acorazada: si disparas todos los turnos, puede tener un pase. Pero para no poder usarla ni en la mitad de los turnos, ademas de poder encontrarte rapidamente en la situacion de que solo te quedan 2 (con sus desventajas), entonces ya no me salen las cuentas de la rentabilidad.

Por ultimo, una nota personal sobre la artilleria de 155mm que nunca me ha gustado (de cualquier bando): sirve para cazar tanques por el TOP, lo cual personalmente me suena bastante aberrante. si en un futuro siguen con modern FOW e introducen armas guiadas como los tomahawks o similares... realmente no tendrían que cambiar las reglas!
porque? porque en eso consiste la artillería de 155mm, en cazar tanques a base de una plantilla guiada por laser o algo asi. es quirúrjico a mas no poder, algo que creo, está lejisimos de ser su utilización real...

[Depres]

No se los aliados, pero si se mira el organigrama de cualquier division alemana durante la guerra, ahi veras los 155mm, historicamente llevaban 2 compañias de 105mm con 12 piezas y otra de 155 con 12 piezas tambien.

P.d.: La veras mucho en las listas de ciertos jugadores, normalmente los curtidos de jugar alemanes, se de muchos que no salen de casa sin su 155mm.

[juanturku]

Por ultimo, una nota personal sobre la artilleria de 155mm que nunca me ha gustado (de cualquier bando): sirve para cazar tanques por el TOP, lo cual personalmente me suena bastante aberrante. si en un futuro siguen con modern FOW e introducen armas guiadas como los tomahawks o similares... realmente no tendrían que cambiar las reglas!
porque? porque en eso consiste la artillería de 155mm, en cazar tanques a base de una plantilla guiada por laser o algo asi. es quirúrjico a mas no poder, algo que creo, está lejisimos de ser su utilización real...

"Death traps" by Belton Y. Cooper Ed The Random House Publishing Group Ed. 1998:
Pag 42: "The 105mm howitzer mounted on the M7 chassis proved to be one of our moste effective weapons against German armor. Althought the 105mm projectile could not stop a tank if it hit the glacis plate head-on, it had a good chance of penetrating the light top deck armor of the German tanks if it came down on top of the tank at an agle. It appear that the German tank designers had put most of the weight in frontal and side armor. Even the German panzer and Tiger tanks had only about a quarter of an inch on some areas of the top deck and explode, thus penetrating and killing the entire crew inside"

Pag 165: "German tankers, even buttoned up in their Panthers and Tigers were extremely leery of the 105mm howitzer. A direct hit on the frontal or side armor by a 105mm would have little effect on a German tank, but a plugging hit on the top of the tank, where in some cases the armor was only a quarter of an inch thick, would be disastrous"

[Rommel]

contestando a juanturku, sigo en mis trece: las unicas armas que cazaban tanques por el top (o desde arriba), eran los aviones. todo lo demas era en todo caso fortuito, pero me extrañaría demasiado que los artilleros de los priest intentasen hacer blanco directo sobre el top de un tanque aleman en tiro oblicuo. y supuestamente, la artilleria de campaña aun menos, ya que ésta ni siquiera los vería directamente!

que un pepinazo directo por el top te revienta cualquier carro? yo no lo pongo en duda. lo que pongo en duda es su funcionalidad quirurjica en este juego, que esta lejos de la realidad. leyendo el libro de cassino asi por encima, de cuando en cuando te hablan de los bombardeos de artilleria, dignos de la ww1, con mas de 1000 cañones disparando. si, alguno caería encima de un tanque y lo reventaría, pero estaban saturando areas inmensas, mas grandes incluso que toda la mesa de FOW junta. yo siempre he pensado que es imposible que las piezas de artillería de verdad fueran capaces de centrar todo el fuego en un area tan minuscula como la que ocupa una plantilla de artilleria de 15x15cm.

en fin, como de costumbre, estoy desviando el tema. Yo no los uso porque no me gustan. No me gustan por las razones que he enumerado (posicionamiento absurdo sobre la mesa, y plantilla excesivamente minuscula). Tambien los dejo de lado porque no entran en mi estilo de juego ni en mi presupuesto de puntos.

por supuesto, todo son valoraciones totalmente subjetivas de porque yo no los uso... no se si otros jugadores pensarán igual (por lo pronto parece que no), y en cualquier caso, realmente mi valoración es menos sobre su utilidad, y mas sobre mis gustos, jejeje. A ver que te dicen otros jugadores, carlos.

[Raistd]

Olvidais que los alemanes tienen otro observador (2 por 4 piezas) cosa que no esta mal (el britanico solo tiene uno) ademas creo que el fp y el at de los 105 en el frente occidental son suficientemente buenos en late o en mid para exponerlos un poco y cazar a algun sherman o stuart que pase por su zona (no como los pobres nevelswerfer), yo sincermante no les veo en una panzer division o una mecanizada, pero creo que unos cañones de 105 caben perfectamente en una lista grenadier y de hecho no veo ninguna locura usar los 105 y nevels haciendo estos ultimos de pseudomorteros.

[As-Panzer]

Los alemanes hasta ahora han tenido bastante morro por cierto, con el tema de los cañones de 155mm, ya que a diferencia de los ejercitos aliados, ellos pueden llevar cañones de 155mm sin tener que llevar previamente cañones de 10.5cm...

pero el chollo puede que se les esté acabando: en "Cassino" ya tienen la restriccion como todo hijo de vecino, y habrá que ver si no pasa lo mismo con las restantes listas (o al menos con las futuras listas).

Pues si antes se veían poco esos cañones, ahora ya no se verán nunca. Sinceramente, en Quimera no recuerdo haber visto nunca unos 150 mm alemanes. En reportes que se cuelgan aquí y en el foro de BF tampoco se ven demasiado.

Respecto al "morro" alemán, ya te han dicho una razón histórica, pero es que le precio es delirante (sacado del FE2):
4x 150 mm CV alemanes, sin ninguna regla que les sirva de nada: 330 puntos.
4x 155 mm CV USA, que pueden observar con quien quieran y que tienen ToT: 280 puntos.
Y sin olvidar que:
4x 105 mm CV alemanes: 210 puntos.
4x 105 mm CV USA: 190 puntos.

Asique aquí está una de las razones clave por la cual los alemanes no suelen llevar en listas competitivas cañones de artillería (y llevan lanzacohetes, que tienen el mismo o mejor FP que los 105).
Otras pueden ser:
- Tienen el AT en directo más potente del juego, por lo que no necesitan gastar 330 puntos para destruir, como mucho, un tanque por turno.
- Los objetivos aliados, normalmente, son más baratos. Esto significa que no es igual de "emocionante" ni "renta igual" petar un Panther que un Sherman o un t-34/85.
- Las funciones artilleras las hacen igual de bien y por menos precio los lanzacohetes.

Carlos, piensa que la aviación también existe. Si te pilla un Hummel, y lo zumba, puedes dar por perdida la función de ese pelotón, que pasará a impactar la mitad de veces. Y has pagado 330 puntos por algo que con un golpe de avión sin suerte (tienen blindaje 0) te lo han roto. Obviamente en la realidad las cosas son muy distintas, y la artillería SP pesada es temible en la guerra. Pero esto es un juego.

Un saludo

[Raistd]

Realmente no pueden observar con quien quiera, los mandos de peloton pueden observar para artillerias de la seccion de regimental support, los que pueden observar para los 155 son los observadores de cualquier artilleria con staff y el primero al mando (sin el +1 habitual creo).

Vamos que tienen buena regla pero no tan buena como parece en un principio

[Yllanes]

Realmente no pueden observar con quien quiera, los mandos de peloton pueden observar para artillerias de la seccion de regimental support, los que pueden observar para los 155 son los observadores de cualquier artilleria con staff y el primero al mando (sin el +1 habitual creo).

Yo creo que pueden observar todos, pero con el +1. Siempre pueden observar todos; si además la batería es de Weapons, o cualquiera de morteros, Assault Gun Platoon o Cannon Platoon entonces no hay +1.