[LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Subforo para discutir sobre las posibilidades tácticas de las distintas unidades y de la combinación de éstas.
Rommel
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[LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Mensajepor Rommel » 07/Ene/2012 16:30

Hola amigos!

tras el éxito (para mi) de la convocatoria cosaca, y al haber conseguido asentar una buena base y estrategia para mis cosacos, hoy quiero posar mi mirada sobre otra lista de ejercito romántica a mas no poder: los partisanos!

Los partisanos son una fuerza realmente interesante, al ser practicamente las ultimas tropas conscript sovieticas (junto al independant penal company). Lamenablemente, a diferencia de éstos, los partisanos no pueden ser escogidos como apoyo de ninguna otra compañia, si no que tienen que luchar por si mismos. una lástima, ya que no podremos usarlos como a los FFI en francia!

Con este post de tactica, queria debatir en general sobre los partisanos, pero particularmente sobre si se puede jugar con ellos como fuerza de combate normal (a 1750p), y no solo como fuerza para jugar partidas pequeñas.

El atractivo historico y de conversiones que tiene esta lista creo que es innecesario de resaltar (y solo hay que ver las fotos que hay de ellos en el propio Red Bear). Y mi planteamiento fundamental es el de poder crear una fuerza de "resistencia" relativamente genérica, que pudiera valer para diferentes ejercitos y periodos... a saber:

-FFI
-Opolcheniya batalon (MW)
-Partizanskiy
-e incluso algunos comandos de tipo OSS


Por supuesto, y entrando en materia, yo no me hago especiales ilusiones. Usando TODAS las opciones de combat y weapons platoons, la brigada completa de partisanos se compone de 8 pelotones y solamente invierte 1120p:

-HQ 25
Add 3 light mortars +40p
Add sapper platoon +65

Combat:
-partisanos con 22 peanas + komissar+HMG 240p
-partisanos con 22 peanas + komissar+HMG 240p
-partisanos con 22 peanas + komissar+HMG 240p
-6 medium mortars + command + observer 90p
-6 HMG's + command 115p

Weapons:
-5 scouts FV 165p
-4 cañones 45mm obr. 1937 + command 70p
-4 cañones 45mm obr. 1937 + command 70p

Total: 1360p


A lo que se pueden añadir ciertamente 3 snipers, pero que normalmente no ganan batallas ellos solos.

Obviamente luego hay apoyos que pueden ser todo lo contundentes que se desee: tanques pesados, medios o ligeros, Razvezki o cosacos, Ba-64 y aviacion. Se puede llegar a los 1750p... pero no se si "usar todas las opciones de la lista sin excepcion" realmente constituye una lista de ejercito, o si constituye un plan de batalla.

Pues nada, les dejo que opinen, una vez mas. Es Gratis! :lol:
Última edición por Rommel el 07/Ene/2012 21:18, editado 1 vez en total.
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Re: [LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Mensajepor Vatsetis » 07/Ene/2012 19:52

El ejército que has puesto suma 1360 puntos, se te ha olvidado apuntar una de las unidades de partisanos.

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Re: [LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Mensajepor Rommel » 07/Ene/2012 21:17

si, cierto... pero aun asi tengo mis dudas acerca de la factibilidad de jugar a 1750p con esta lista. Opiniones?

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Re: [LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Mensajepor Panzer-Tiger » 07/Ene/2012 21:23

Y esa lista es para Late ?

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Re: [LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Mensajepor Rommel » 07/Ene/2012 21:28

si, es una nueva lista que aparece en el red bear. ademas de lo expuesto, que son todos los combat y weapons existentes, la lista tambien dispone de los siguientes apoyos divisionales no-partisanos:

1) Tankovy company, light tankovy o guardeskiy tankovy
2) Razvedki o mounted kazachiy company
3) light armoured car patoon
4) Air support

saludos
alvaro

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Re: [LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Mensajepor Vatsetis » 07/Ene/2012 21:32

Si metes Guardesky tankovy y Radzedki la lista gana bastante pegada... en defensa puede apallarse las en ataque no tanto.

Una vez más yo intetaria dejarla en 6 pelotones a 1500 o 1750 puntos, para que las tropas del ejército rojo puedan llegar antes.

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Re: [LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Mensajepor alfespe » 08/Ene/2012 00:53

Una de las cosas que más me gusta del juego es la posibilidad de utilizar listas "pintorescas" como esta. El problema es que muchas de ellas sólo tienen sentido dentro un contexto muy específico y esta lista creo que es un ejemplo perfecto de lista que desnaturalizada, fuera de su contexto, tiene poco que ofrecer. Aunque imagino que el equipo de BF la habrá diseñado y testeado para que aguante el chaparrón con cierta dignidad, pienso que no es muy apta para partidas convencionales. En este caso, con sólo una compañía de carros como elemento con pegada y un único pelotón de infantería decente (aparte de los scouts) no creo que su infantería rifle y conscript pueda conseguir otra cosa que alcanzar el estado de gloria eterna. En estas circunstancias, el llevar 1750 pts tiene el inconveniente de que el otro también los lleva y muy posiblemente mejor aprovechados. Creo que esta lista es para jugarla con pocos puntos de forma que se suavice la diferencia en potencia de fuego.
Otra cosa es usarla en escenarios específicos, más "históricos" , con una escenografía adecuada y con reglas similares a las de los raiders del BE, o similares.
En cualquier caso siempre queda el atractivo de aceptar el reto de jugar con ella e intentar conseguir algo positivo.
Saludos

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Re: [LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Mensajepor pak40 » 08/Ene/2012 01:26

Hola

Esta lista debe ser para jugarla contra las divisiones de seguridad o anti-partisanas vaya las que llevan el tren blindado , en la realidad es así como ocurrio.

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Re: [LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Mensajepor Rommel » 08/Ene/2012 02:30

Creo que ambos teneis razon, especialmente en cuanto a eso de la "desnaturalización" de la lista.

Por otro lado, en el contexto de jugar partidas mas "historicas", sigo pensando que es un error el no poder llevar unos partisanos como aliados de una lista normal soviética del Red Bear... vamos, lo mismito que puede hacerse con los FFI, por ejemplo.

Yo creo que esa seria la manera mas natural de incluirlos en una batalla campal no-especifica, y a puntos "estandar". De lo contrario, es un marron bastante grande confeccionarse un ejercito entero de manera tan particular, para luego solo poder jugar partidas de como muchisimo 1500p (para evitar la desnaturalización).

Que pensariais por cierto, de una regla de la casa de este estilo:

"-Cualquier lista del Red Bear que pueda llevar un Apoyo divisional de una Strelkovy company, puede desplegar en su lugar si lo desea, una Partisanskiy company".

Por supuesto podrian añadirse todo tipo de condiciones adicionales: tiene que estar en reservas, o sobre la mesa al principio, si los llevas tienes que ser el atacante, etc, etc, etc. O se puede dejar tal cual, claro.

opiniones?

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Re: [LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Mensajepor sir_auchinleck » 08/Ene/2012 12:26

LOs les pondria la regla bypased de los polacos, represntando que entran tras las lineas alemanas. Yo los pondria mejor como apoyo a listas de explotación, la rota razvedky, los cosacos y la peredovoye otryad.

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Re: [LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Mensajepor alfespe » 08/Ene/2012 21:06

Tambien podría utilizarse en listas Strelkovy creo de dos formas; como opción de apoyo como comenta Rommel, pero tambien como lista propia, fijando tropas alemanas de infantería en retirada, sosteniendo puntos estratégicos contra contraataques alemanes o neutralizando puntos fortificados a la espera de la llegada del grueso de la infantería con sus armas de apoyo (al fin de cuentas es como realmente se utilizaron en Bagration). Desgraciadamente, como comentaba en mi respuesta anterior los apoyos que BF ha incluido o permiten esa posibilidad por su escasa pegada. Creo que sería mejor la opción contraria como apoyo a fuerzas de explotación.
La lista propuesta por BF pienso que va por ahí, acoso a infantería o protección de puntos clave a la espera de la oportuna llegada de la "caballería" aunque para esta misión los apoyos propuestos me parecen algo insuficientes.

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Re: [LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Mensajepor Rommel » 09/Ene/2012 00:53

Una ultima listilla antes de ir a dormir. Al final empiezo a pensar que quizá si exista alguna pequeña posibilidad de jugar una horda de partisanos con posibilidades serias.

Lo que mas me gusta de esta lista es su potencial para las heroicidades y para las partidas peliculeras dramáticas. No se como lo veis vosotros, pero una horda de civiles con fusiles luchando desesperadamente contra la Wiking en los bosques y marismas del Pripyat me parece muy estimulante... Justo cuanto ya todo parece vencido y los panzers finalmente logran abrirse camino hasta el centro del poblado, el tanque de cabeza estalla por los aires cuando un Shturmovik pasa zumbando en vuelo rasante por encima del campo de batalla.
En rapida sucesion, empiezan a explotar violentamente varios tanques mas, antes de que nadie sepa lo que está pasando. Y entonces, los bosques tiemblan y los arboles son aplastados bajo las cadenas de toda una compañia de orgullosos tanques sovieticos, mientras una horda infinita de cosacos atraviesa las filas de los defensores partisanos y se adentra en persecucion de los desesperados alemanes, que huyen despavoridos! :lol:

Si, podria ser una gran partida, verdad? Probemos suerte, a ver que nos sale:

Partisan Brigada 1750p

Confident Conscript

HQ 25p
3 light mortars +40p
Sapper platoon /5 pioneer rifle teams) +65p

Combat companies:
-3 partisan platoons with komissar, HMG and 3 PTRD (intercambio gratuito) 240p (20 infantry+4 guns)
-3 partisan platoons with komissar, HMG and 3 PTRD (intercambio gratuito) 240p (20 infantry+4 guns)
-6 Partisan HMG's 115p (for inmediate ambush special rule pg. 113)

Weapons platoons:
-5 Partisan scouts 165p (FV)
-4 45mm obr. 1937 70p

Great Red Army Support Platoons:
-7 T-34/85 500p
-Priority Air Support 290p

Total: 1750p


Bueno, pues creo que ha salido una lista bastante decente después de todo. Sigo asombrado con lo terriblemente caros que son ahora los T-34/85, y no se si con 7 de ellos realmente se puede esperar un contraataque glorioso y devastador desde la reserva, pero es lo que hay, de momento. Siempre pueden realizarse pequeñas modificaciones de los apoyos (como convertir los tanques en un contingente de 10 Matilda II con tank escorts y algun sniper, por ejemplo).

Lo interesante ahora sin embargo es mas bien comprobar si la base de la lista es suficientemente sólida. Desde mi punto de vista, la evaluación es tal que así:

La lista es bastante robusta y es de esperar que en Late los alemanes estén mas centrados en inverir puntos en tanques y cañones de gran calibre y coste, y que por tanto puedan verse seriamente sorprendidos por una marabunta infinita.
Cada peloton tiene (o deberia tener) 29 peanas (24 propias, 4 attachments + 1iC/2iC). Teniendo en cuenta que tienen un comisario y tambien tienen cerca al 1iC, creo que deberian poder sobrellevar con cierta facilidad su condicion de "confident".

Por otro lado, creo que tambien van bien servidos de apoyos directos: 8 ametralladoras (6 de las cuales en muchas partidas podrán hacer un inmediate ambush by the face), 6 PTRD, 3 morteros ligeros, 5 ingenieros y 4 cañones de 45mm. Finalmente, mientras los partisanos resisten heroicamente, la aviación sovietica se partirá los cuernos intentando mantener la superioridad aerea, y acabar con cualquier cochino tanque fascista que asome el cañon en campo abierto!

y luego por supuesto, llegará la caballeria pesada, los tanques.

En cuanto al plan de batalla, en principio consistía en usar la defensa mas vieja del mundo: atacar.
Ciertamente, en caso de empezar en posiciones preparadas y todo eso, parecería razonable mantenerse atrincherado y esperar (ya que el enemigo no tiene suficientes cañonazos para sacar 29 peanas de infanteria de sus trincheras), pero siendo rifle teams, no creo que pudiese ganar ninguna batalla de esa manera.
Por tanto, al grito de "Hurrah!" calaré bayonetas y a por los fascistas invasores! :twisted:

-----------------------

Mis dudas? pues varias, especialmente respecto de los apoyos propios de los partisanos:

-He dejado fuera los morteros medios y tambien los cañones de 76mm obr.1927. Considero que la artilleria conscript nunca ha servido para nada, ni con 6 cañones ni con 30. Quiza los morteros medios ahora con el fuego directo podrian hacer mas daño, pero teniendo en cuenta su vulnerabilidad extrema, me parecen 75p tirados a la basura. Lo mismo para los otros cañoncitos.

-Sin embargo, tambien dudo de si los cañones de 45mm obr.1937 valen para algo? como AT claramente no valen ni el acero del que están hechos. Pero teniendo en cuenta que ademas son solo 5 teams, confident y CONSCRIPT, tengo serias dudas de si deberian aparecer por el campo de batalla, o si es mejor reservarlos para acciones a menor escala. Por 70 puntos entrarian 7 tank escorts trained, por ejemplo...

-Finalmente, incluso dudo de la utilidad de los scouts FV en esta lista. En realidad, para que los quiero? Si tengo que resistir a ultranza, lo unico que me aportarian es un peloton de reservas barato... pero los hay mas baratos!
y si tengo que atacar, mas allá de la infiltracion, estos scouts no parecen aportar mucho: no hay armas combinadas, de nada me sirve levantar el GtG para luego disparar con piedras y palos! y hablamos de 165p, que no es poco.
Aunque la duda pueda parecer sacrilega para los avezados comandantes sovieticos, mi mente está en otro sitio en estos momentos: 165+70 son 235p, y eso está a solo 5 puntos de poder meter otra horda inmensa de 24 peanas de infanteria para el asalto.
Entonces que? asaltamos a la de "Hurrah" o vemos lo que nos dicen los scouts? :?:

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Re: [LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Mensajepor Vatsetis » 09/Ene/2012 10:02

Fijate que para inmediate ambush yo dejaba una brigada partisana y para la emboscada como tal a las HMG´s o a los cañones de 45mm.

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Re: [LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Mensajepor Rommel » 09/Ene/2012 10:13

en realidad tienes razon, ya que la emboscada inmediata, si no recuerdo mal, tienes que sacarla justo despues de desplegar y... en tu zona de despliegue?

Bueno, sea como fuere, lo que quiero indicar es que en caso de emboscada, me gustaria hacerla con las HMG's, y en caso de no haberla, pues usaria la inmediate ambush.

Por lo demás, que opinas de la artilleria conscript, los pelotones de 5 peanas conscript y de la utilidad de la sutilidad de los scouts en esta lista tan vasta y tan basta?

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Re: [LW] Partizanskiy Brigada Red Bear

Mensajepor pacofores » 10/Ene/2012 10:47

no creo que su infantería rifle y conscript pueda conseguir otra cosa que alcanzar el estado de gloria eterna


Muajajajaja...

LOs les pondria la regla bypased de los polacos, represntando que entran tras las lineas alemanas. Yo los pondria mejor como apoyo a listas de explotación, la rota razvedky, los cosacos y la peredovoye otryad.


Me parece la forma más lógica y posiblemente histórica de incluir partisanos en el juego, en vez de crear una lista completa. En todo caso, podrían haberles puesto reglas de interdicción similares a las de las Raiders List del Burning Empires, así se podrían aumentar los puntos de la lista de forma artifical pero a la vez permitiendo a los partisanos enfrentarse a tropas "superiores" en puntos y/o apoyos.

Y respecto a las listas de Herr Rommel...da la sensación de que quieres jugar una strelkovy de early/mid pero en Late, o un batallón penal, por el "relato" de tu partida idílica. Y sinceramente creo que convertir a los partisanos en una lista más de tropas de mercadillo en masse es una forma horrible de homogeneizar a los partisanos con las tropas normales de infantería convencional, perdiendo las posibles reglas especiales que hubiesen hecho que jugar con partisanos fuese realmente diferente a llevar una horda de fusileros cualquiera. No dejo de mirar la lista y pensar "con una fucilieri podría hacerlo igual", así que algo falla si los partisanos van a funcionar así. Y evidentemente dejo para el final lo mejor de todo: el coste económico de hacer un ejército de partisanos, por mucha mezcla de strelkovy que hagamos.

Personalmente, me parece un "epic fail" de BF


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