"Avanti Savoia" listas genéricas

[anguirel]

Los pelotones de panzers aliados tienen que estar enteramente compuestos por PzIII o PzIV no se puede mezclar ambos modelos.

[kutuzov]

Estiamdo Anguirel;

Si se puede en el libro de Africa, se especifica en la pagina 28:

Each tank in a Panzer Platoon may have different upgrades.

Cada tanque en un Peloton Panzer puede tener mejoras distintas. Lo basico es un Pz III G, H o J. De ahi el resto son mejoras.

Atte Kutuzov

[anguirel]

En la pág 80 donde te comentan que pelotones alemanes pueden ser Support Platoons de una Compagnia Motociclisti te indica:

"..a Panzer Platoon equiped with Panzer III or Panzer IV..."

Yo siempre he entendido que ese Or era excluyente o bien un peloton de PzIII o bien un peloton de PzIV.

[pierredeveraux]

Apreciados KUTUZOV y ANGUIREL.

Referente al debate que estais manteniendo sobre el apoyo alemán, tal como están redactadas las dos citas y estas estan en los respectivos apartados del libro "Africa",son correctas, el único "pero" que podría haber es el de la interpretación de los diversos parrafos, ya que la cita de la página 28 te dice claramente que un pelotón Panzer puede tener tanques con las mejoras diversas, aunque en la página 73 y 75 hace referencia del apoyo de un pelotón Panzer pero con la salvedad que sólo pueden ser constituídos de Pz III "OR" Pz IV, como bien dice ANGUIREL en inglés el "or" es como nuestro "o" con lo cual o pones uno o el otro.

Apreciado KUTUZOV.

La lista la encuentro equilibrada, aunque hay muchos puntos concentrados en unidades alemanás, también yo cambiaría los AB/41 por 2 section de morteros 81/14, ya que el recon por la estructura de la compañía no le veo una utilidad concreta y encanvio los morteros podran humear la posible artillería del contrario y no tienes que gastar unos impresionantes 105 para humear.

También quiero recomendarte que la lista la hagas a 1.500 puntos, por que no se sabe el porqué las partidas de Africa o Mid se basan sobre los 1.500 puntos y en late son 1.750.¡ Misterios hay !.

Atentamente vuestro Pierre Deveraux.

[carlos]

Hola: En Áfrika los pelotones alemanes se pueden componer de cualquier tipo de carros medios. Hasta Túnez el DAK no puede tener cias de granadiers deben ser Pzgranadiers, y los transportes para tropas pueden ser de 'Fortuna' asi en algún lugar dice que puedes llevar más personal del corriente y por supuesto puedes poner vehículos aliados en cualquier cantidad.

[kutuzov]

Estiamdos Colegas Azurros;

Pues dejemos la regla de los Panzer, de todas formas este no seria el hilo. Si crees que no es legal cambias el Panzer III por otro panzer IV con esos puntos. El recon tiene que estar porque las motos cuentan como Mecanisadas y estaras atacando mas seguido, por 75 ptos llevas 2 y si gastas solo 35 pts mas te llevas 4! lo que los hace una ganga el grupillo de 4, 2 son MUY caros. Pues el AB41 a mi criterio es muy importante, no tanto como unidad de pegada ni nada, si no simplemente para hacer el ojos y oidos y sacar el "gone to ground", con lo que tus tanques y artilleria tienen el DOBLE de chance de pegar, ademas su canion de 20mm es bastante efectivo para mantener a raya a otros recon y similares con AT 5 y ROF 3 (un AT Rifle movil ), incluso a carros ligeros, o para darle a algun lateral a un tanque mediano. Lo de poner el mortero es otra opcion lo mas viable es reducir los Panzer o los Semoventes y ponerlos. El problema aqui es que quedas con 7 pelotones en ves de 6 y si te toca poner reservas pues debes poner 4 en ves de tres. Pues la otra es sacar los AB41 si no te gustan (sobre gustos no hay nada escrito) y los schurzen a los 2 panzer y tienes justos los 120 puntos para los morteros, ya tendras humo barato pero te quedas sin recon. Aqui en USA mid y late es siempre a 1750 y a veces incluso 2000 (que para mi ya es demasiado, 1750 esta mas que bien), por eso suelo hacer las listas a 1750 pero la cambio a 1500 a ver que sale! dejame pensarla y la publico entre hoy y maniana.

Saludos!

[pierredeveraux]

Apreciado KUTUZOV.

Lo de 1.500 es para torneos basicamente, si en vuestros lares haceis partidas a más puntos pues fabuloso y a jugar.

Sobre recon (AB/41) o humo (Morteros 81/14/) va en función de la lista que se utilice, tanto el uno como los otros son buenos en su "rol".

Atentamente tuyo Pierre Deveraux.

[villatil]

¿alguien ha jugado con una lista de carros? he intentado hacer alguna sobre el papel pero no me termina de convencer

[pierredeveraux]

Apreciado VILLATIL.

He aquí una especialidad de un servidor una "carri", esta lista es sin aliados alemanes es equilibrada aunque no es de las más contundentes, pero tiene combinación.

H.Q. M 14/41 (60)

4 M 14/41 (240)
3 M 14/41 (180)
3 M 14/41 (180)

3 Squad Bersaglieri (150)
3 Squad Demolisher (250)
2 90/53 Towed+ R.O.F.3 (250)
2 Sectión 75/27 (190)

Tiene buena infantería, los 90 cubren a los M14/41 de cosas gorditas y estos hacen de ametralladoras ambulantes y caza carros medios o ligeros y por último tenemos una batería del 75/27 para humear u otras actividades según convenga, en sí no esta mal, pero se pueden hacer más antitanque todavía, ejemplo:

H.Q. M14/41+AAmg+Improved Armor (70)

4 M 14/41 (240)
4 M 14/41 (240)

4 Semovente 75/18+ Mando (310)
4 Pz III N (420)
2 Squad Bersaglieri+Passaglia bomb (130)
2 Section 75/27 (190)

Móbil y contundente 8 bocas (16 disparos) de A.T. 9, más apoyos varios.

Atentamente tuyo Pierre Deveraux.

[villatil]

creo que la primera lista tiene un error, la lista de carri no puede llevar semoventes 90/53 , de las 2 listas me gusta mas la segunda

[kutuzov]

Estimados Azurros;

Si puedes poner Semovente en una Compania di Carri, Semovente significa canion autopropulsado, o en ingles Self-Propelled que es una de las opciones de support de la lista. Aqui los Torneos y encuentros cotidianos suelen ser a 1750 o 2000 puntos. En un par de meses hay un Torneo de mid war en Jacksonville Florida, de mid war a 1750, si compro y pinto esas motos quizas valla con la Motorizada y si no con mis ya conocidos Bersaglieri. Pues tengo la lista a 1500 puntos aunque es mucho menos contundente le falta material (esos 250 ptos son desequilibrante).

1 HQ 35 + 10 = 45

2 x Bersaglieri Motorisados 235 = 470
1 x Artilleria Alemana de 105 mm = 220
1 x AB41 3 tanquetas = 110
1 x Semovente da 75/18 3 Semovente + Carro Comando = 240
1 x Panzer III 4 panzer 360 + 55 de upgrades = 415 (1 Panzer G,H o J (early), 2 Panzer III N +30, 1 Panzer III L o M +25)

Si quieres morteros pues sacas los AB41 y el panzer III L o M y pones los mortero y un tercer Panzer III N. Luego habria que consultar si puedes o no mesclar Panzer III & IV, si se puede los Panzer IV F1 son una opcion inmejorable porque bombardean aunque no lo uses mucho si que es bueno tenerlo, en ocasiones lo uso y es muy efectivo, porque el adversario rara ves esta pendiente de eso.

[villatil]

vale, me acabo de dar cuenta que te referias a los lancia 90/53 xD

2 90/53 Towed+ R.O.F.3 (250)

[pierredeveraux]

Apreciado KUTUZOV.

En tu lista advierto una irregularidad y es la siguiente:

"1 X AB 41 (4) tanquetas = 110", (4) tanquetas son 145 puntos, por que si los puntos son correctos son (3) tanquetas.

Sobre los 250 puntos que te faltan puedes poner:

Apoyo aéreo "limitado", Macchi C. 200 Saetta (125)
Bersaglieri Mortar Platoon 3 Section (120)

El primero lo puedes utilizar tanto como apoyo a tierra sobre aquello que pueda hacerte más daño, también como AA en caso que el contrario lleve aviación.

El segundo como humo barato y dedicas los 105 a repartir o como una segunda fuente de plantillazos a destajo.

Esta es mi modesta opinión, atentamente tuyo Pierre Deveraux.

[kutuzov]

Ya edite la lista, pues si le habia errado en el numero de tanquetas. La opcion de morteros y aviacion en ves de mas tanques puede ser viable, la voy a probar asi como esta lo unico al sobrar 5 puntos los uso en los panzer alemanes, con 4 panzer de +15 puntos (si puedo 3 panzer IV F1 y un panzer III N).

[anguirel]

Bueno, a ver que os parece esta lista para el escenario 5 (Breakthrough) teniendo como rival a los aguerridos fineses.
HQ
Hq Company --> 35pts

Combat Platoons
Bersaglieri P. (3 Squads) --> 150pts
Bersaglieri P. (3 Squads) --> 150pts
Bersaglieri HMG (2 Sections) --> 75pts

Support Platoons
Bersaglieri Mortar P. (3 Sections) --> 120pts
Light Tank P. (6 L6/40) --> 200pts
Demolisher P. (4 Squads) --> 250pts
Heavy AT 88/56 (2 Sections) --> 295pts

Allied Platoons
German Artillery Battery (2 Sections) --> 220pts

Total = 1495pts

Bueno me atormenta como parar los KVs, de ahí que en vez de utilizar a mis queridos Pak40 halla introducido los 88/56 (con AT13 hace que el KV salve a 3+ a largas, mejor que el 2+ de los Pak). Los L6/40 como HMG móviles para ametrallar infanterías desprevenidas, podría cambiar los demolisher por unos Motociclisti, rascaría unos puntillos y si salgo como defensor los rifle/mg de éstos me vendrían bien.