Lo que se vine Early War

[Coronel_Oneill]

Hola?..Early war,please?...

[Vatsetis]

Yo espero que saquen un libro de Early dedicado a la guerra de invierno con listas especificas de sovéticos y finlandeses.

[D]

Viendo las politicas que llevan quien sabe, quizas saquen el libro con todo al principio, o quizas nos veamos desbordados por multiples libros de distintas campañas, para que al final nos lo recopilen y nos lo vuelvan a vender. Pero bueno, ahora que llega no nos quejemos. En todo caso, quejemonos de que siga sin haber teatro del pacifico y si vietnam xD

[DerFreischutz]

Lo lógico sería un libro de todo el periodo, como en mid y late, y luego libritos con teatros y operaciones concretas.

Eso si, las las listas de fineses deben ser la leche.. ¿fearless veteran + bulldog + un monton de tropas con AT contra T26? Wow.

[Potombo_DoG]

Ya han colgado las listas finesas en el link... Son CV.
Un maximo de 3 T34/40 por lista de carros (uno por platoon). T-26 Bt-7 T-2et...
Eso si la artilleria pesada de 150 la tienen, aunque el at maximo es 7 en contracarros...

[DerFreischutz]

Ya han colgado las listas finesas en el link... Son CV.

¿Como que confident? Se supone que la determinación de los fineses no descendió en toda la guerra, seria hasta mas lógico ponerles FT

Un maximo de 3 T34/40 por lista de carros (uno por platoon). T-26 Bt-7 T-2et...

¿T34? Si empezaron a producirse después de la guerra de invierno.

Eso si la artilleria pesada de 150 la tienen, aunque el at maximo es 7 en contracarros...

En ese caso habrá que cargarselos al asalto y humehándolos.

[Potombo_DoG]

Una anotacion... La lista es para la Guerra de Continuacion osea Junio 1941 no para la Guerra de Invierno.

La verdad es que yo alucino... Ojeando la lista para la campaña noruega y danesa... Los ejercitos Danes y Noruego son CT...

[DerFreischutz]

Una anotacion... La lista es para la Guerra de Continuacion osea Junio 1941 no para la Guerra de Invierno.

Entonces, vale. Habrá que esperar a la guerra de invierno. Pero será curioso ver como representan a los rusos.

De todos modos, sigue sin tener sentido ¿En 1941 CV y en 1942 FV? ¿Por?

[Potombo_DoG]

Mas sencillo imposible... Por los rusos son CC y los alemanes CV o FT... La Legion Extranjera Francesa es CV tambien... Quizas hubiera sido mejor ponerles a los fineses FT. Aunque son todo listas provisionales y para playtesting, pese al material ponerles a los fines FV en early vs un oponente CC es demasiado, no solo eres mejor en asaltos y dificil de matar sino que pasas las morales....

[DerFreischutz]

Mas sencillo imposible... Por los rusos son CC y los alemanes CV o FT... La Legion Extranjera Francesa es CV tambien... Quizas hubiera sido mejor ponerles a los fineses FT. Aunque son todo listas provisionales y para playtesting, pese al material ponerles a los fines FV en early vs un oponente CC es demasiado, no solo eres mejor en asaltos y dificil de matar sino que pasas las morales....

Pero es que así era. Los fineses luchaban mas y mejor, no en vano causaron casi medio millon de bajas entre los rusos.

Que les pongan mas volumen de tropas a los rusos, pero los fineses, especialmente en ésta época, luchaban hasta el último hombre.

Si los rusos son CC, no me quiero imaginar lo que pasará contra una de paracas alemana. Va a ser la leche.

[Potombo_DoG]

Los fineses lucharon mejor... por que tenian mejores mandos y organizacion... esto es un juego y es subjetivo, la realidad es que la guerra de invierno fue un desastre sovietico gracias en parte a la mala organizacion del ejercito rojo y a la determinacion finesa, pero no hay que olvidar que al final fueron los rusos los que se impusieron y ganaron la guerra de invierno.

[DerFreischutz]

Los fineses lucharon mejor... por que tenian mejores mandos y organizacion... esto es un juego y es subjetivo, la realidad es que la guerra de invierno fue un desastre sovietico gracias en parte a la mala organizacion del ejercito rojo y a la determinacion finesa, pero no hay que olvidar que al final fueron los rusos los que se impusieron y ganaron la guerra de invierno.

Es que si no ganan la guerra habría sido para convertirlos en el mayor exponente del fracaso militar de la historia. No puede esperarse otra cosa de un pais que puede tener tantos soldados como población total tu enemigo. Es como considerar un éxito que los rusos tomasen la Konigsplatz.

Sigue siendo, en todo caso, curioso, por no decir sangrante, que en diciembre del 41 sean confident y en enero del 42 fearless. Lo que la moral representa no cambió en toda la guerra (en todo caso, aumentaría), que no lo pongan así para darle alguna posibilidad a los rusos, vale, pero los finenes fueron siempre fearless.

[carlos]

Hola: En una campaña larga en la que comienzas siendo el mejor la moral va bajando en tanto que las expectativas de quedar para contarlo van disminuyendo (fatiga de combate), esto siempre es así en términos generales, aparte de fanáticos, iluminados u otros que siempre son una ínfima minoría. Lo que aumenta con el tiempo es la habilidad, no me parece lógico que un finés a la semana de guerra sea veterano. ¿Que deberían ser las unidades de la legión extranjera cuajadas de hombres con tres años de querra a sus espaldas con la Legión Condor por sombrero?. La habilidad por entrenamiento es TRAINED siempre y se adquiere por experiencia en combate la VETERAN. Pero el juego es así y no lo vamos a cambiar.
El problema de Early es muy sencillo: Alemania tenía un ejercito listo para maniobrar, maniobrar y correr con todo el apoyo con él, esta fuerza extraordinaria (Sun Tzu) era el cuerpo blindado, con los stukas como artillería volante y la aviación de transporte (Ju52) para abastecer de repuestos y personal necesario a la misma linea de avance. El grueso del ejército era simplemente normalillo, sin demasiadas pretensiones, armas de infantería mediocres aparte las dos mgs, apoyo de artillería sin pretensiones, lejos del entrenamiento del francés o Inglés y una insuficiencia absoluta de medios de transporte automovil, el ejército alemán dependía del caballo.
En nuestro juego los enfrentamientos son TACTICOS con lo que la ventaja de la movilidad de la fuerza blindada desaparece y los encuentros frontales contra sus oponentes le serían fatales, jamás una unidad blindada atacó de frente a una posición fuertemente defendida, simplemente la rodeaba unos kilómetros. Veamos un ejemplo:
Francia mayo 1940: PzIII unos 400 con una coraza de 30 mm y cañón de 37 mm, pzIV alrededor de 350 coraza de 30 mm y cañon de 75 mm L24. esto se traduce con un AT de 6/7 y una defensa de 3. Los franceses 7000 75mm con un AT de 8 aparte de los 2500 25 mm AT de 6 y alrededor del millar de 47 mm de AT de 8 (La mejor pieza AT aliada del período).
Para enfrentarse a los carros franceses lo único eficaz (muy eficaz) son los 88 puesto que los AT son los 37 mm con un AT de 6.
Os postearé el equipo en carros de las 10 blindadas y su agrupación en los distintos cuerpos de ejército.
Nota al personal. Los carros checos Pz(35) y Pz(38) con su buen cañoncito y sin casi chapa NO PUEDEN IR con PzIII. Aquellos hacian el papel de éstos (ejemplo la 7ª de Rommel).
En el desierto los Matilda II solo fueron destruidos en este período por los 88, todo lo demás rebotaba sin más. Evidentemente los carros rusos pesados, Kvs solo pueden ser destruidos por los mismos 88, la primera solución fué recamerar los 75 mm franceses capturados para tener un AT de 10 algo más potente que el 37 mm. que fué el caballo de batalla de los batallones de infantería hasta el fin de la guerra.
Early es un período muy complejo que es preciso desarrollar en escenarios ya que sino carece de sentido, a mi entender:
Polonia, Noruega (muy interesante), Finlandia, Francia, Norte de África, Balcanes/Grecia/Albania, Rusia.

[DerFreischutz]

Hola: En una campaña larga en la que comienzas siendo el mejor la moral va bajando en tanto que las expectativas de quedar para contarlo van disminuyendo (fatiga de combate), esto siempre es así en términos generales, aparte de fanáticos, iluminados u otros que siempre son una ínfima minoría. Lo que aumenta con el tiempo es la habilidad, no me parece lógico que un finés a la semana de guerra sea veterano. ¿Que deberían ser las unidades de la legión extranjera cuajadas de hombres con tres años de querra a sus espaldas con la Legión Condor por sombrero?. La habilidad por entrenamiento es TRAINED siempre y se adquiere por experiencia en combate la VETERAN. Pero el juego es así y no lo vamos a cambiar.

Un alemán lo es, desde el principio de la guerra. La veteranía también incluye el tiempo de entrenamiento. No es lo mismo un curso intensivo de 12 semanas (lo que sería un Trained), que alguien que lleva en el servicio militar varios años. Y los únicos fineses que deberían ser "trained" son los del 39 (y habrá que ver si no tenían un servicio militar largo, que los haga veteran)

Lo que sigo sin entender es cómo los fineses han dejado de ser Fearless, cuando en Mid y Late lo son, y la guerra de mid es la misma que la de Early (salvo la de invierno del 39)

[Stendal]

Yo más bien pienso otra cosa acerca de este tema de los Fearless

La guerra de Invierno supuso una invasión por parte de los rusos y la movilización de todos los hombres posibles, con la férrea determinación de aguantar y mantener la independencia del país. Para mí eso es suficiente para Fearless Trained y alguna división Fearless Veteran, repito que en la guerra de Invierno.

La guerra de continuación es otra cosa, pues los finlandeses combatieron bien para recuperar lo perdido, pero ya no eran ellos los defensores sino los atacantes, estaban aliados con los alemanes... Y se negaron a avanzar más allá de los territorios reconquistados o lo hicieron con bastante reticencia. Quiero decir que no es lo mismo defenderte del invasor que reconquistar posiciones frente a un enemigo que tiene que retirar tropas para enfrentarse a los alemanes en el sur. En mi opinión los finlandeses tenían todas las ganas de reconquistar esas tierras, pero no el arrojo como para ser "Fearless" como se entiende en términos de FOW. Con esto me quedo contento con un Confident Veteran.

Para afianzar este argumento fijaos en la parte final de la guerra, contra los rusos y luego contra los alemanes; cambia la moral por su ánimo de combatir a unos y otros. Los Fearless contra los rusos se convierten en Confident contra los alemanes (y los confident contra los rusos, en reluctant contra los alemanes); porque no tenían el mismo "animo" en términos de FOW contra unos que contra otros.
Igualmente les pasa a los rusos; en Middle la mayoría son Fearless Conscript porque están defendiendo sus hogares, pero dos años más tarde, en Late, son Confident Trained; ya han conseguido lo que querían, detener al invasor; les toca ahora reconquistar el país y ampliar sus fronteras hacia el Oeste.

Así es como pienso yo, en términos de FOW.