PDF's del Flames of War Vietnam

[Rommel]

si, la batalla esa de la pelicula "cuando eramos soldados". increiblemente flipada y 100% hecha para que ganasen los americanos. no se que gracia tiene jugar con los vietnamitas en esa mision, aparte de ser una cochina marabunta que corre hacia la muerte.

Yo creo que los vietnamitas, sobre todo mas adelante, deberian jugar de manera mas guerrillera. pudiendo incluir trampas de pinchos, etc, etc, como parte de su ejercito (pagando puntos) y con reglas de tipo alcantarillas (sewers) para representar los tuneles que hacian.

nada de eso aparece en el briefing y todo eso es precisamente lo mas importante. Otras apreciaciones interesantes: en esa primera batalla, los americanos bien que podian ser confident veteran, pero repasando la filmoteca sobre la guerra, Reluctant Trained parece mas adecuado para la mayoria de ellos. y a eso habria que añadir alguna regla como la de los "unos" con los comisarios, para representar las 8000+++ muertes de oficiales inexpertos a manos de sus propias tropas. xD.

si, vietnam da para mucho, pero requiere tambien un seguimiento de cerca por parte de los creadores. de lo contrario rapidamente decaerá en nada.

y como apunte de interes, asi mas constructivo, he encontrado el UH1 D Huey en la coleccion de Italieri por 4 euritos, ya pintado. ya tengo uno y estoy a la espera de ver si encuentro mas. otra joyita que he encontrado es el wessex HU5 (britanico) que se usó al principio de la guerra de vietnam!

un saludo
Alvaro

[Reivaj]

Yo creo que este mini juego, es un globo sonda para ver como reaccionaba la gente, desde luego se lo deben currar más.

[willybrodo]

Ademas en esa guerra casi todas las batallas eran parecidas, solo hay que leer un poco y adaptar las misiones

[BRAVOSIX]

Rommel, con tu permiso voy a hacer un par de precisiones sobre el tema:
La batalla de IA drang, que es la del escenario no fué un enfrentamiento entre VC y Americanos, sino entre NVA y americanos, estos eran MUY superiores en numero a todo lo que tenian los americanos en esa zona por entonces.
la proporcion en concreto era de 24 a 1, es decir, medio regimiento contra una división completa norvietnamita (la B3)
la CAV en vietnam en el año 1965 no eran reluctan conscripts, sí, eran de reeplazo, pero con mucho más entrenamiento y motivación que gran parte del ejercito.
los pilotos de los helos eran voluntarios,algunos con muchas horas de vuelo y otros recién salidos de la academia.
El NVA SÍ puede ganar la misión, de hecho históricamente fue un empate, la pelicula solo muestra una fracción de aquella batalla.
Muy curioso sería un escenario en Hué (la chaqueta metálica) o el sitio de Khe Shan (nos valen los obuses de 105 y los de 155 americanos) y los rusos de 122, eran los mismos de la SGM

[Rommel]

Como siempre, en cuestiones de historia militar siempre podreis darme pal pelo, porque simplemente no domino el tema. Cuando me quejo de los briefings existentes (2) para la susodicha batalla de IA Drang, de lo que me quejo simplemente es de que mas que briefings para que cada jugador se haga su ejercito, parece una mision pre-hecha con listas muy cerradas.

esto es especialmente cierto con el ejercito vietnamita que han presentado. fundamentalmente tiene 3 armas distintas por lo que he podido ver: cañones recoilles, MGs/AAMGs y infanteria con AK's y otras armas de infanteria. Es mas limitado aun que jugar con finlandeses en FOW!

Esto reduce enormemente el interes que pueda tener el juego para mi (y supongo que para mucha gente), ya que la capacidad de desarrollar estrategias con los vietnamitas en este escenario es bastante nula. se reduce a avanzar a lo loco con la infanteria al mas puro estilo de la horda rusa, pero careciendo incluso de los apoyos mas basicos que los rusos SI tienen, como tanques, aviacion o artilleria pesada.
Entiendo que esto responda tambien a una realidad historica, y es que por vietnam nunca circularon divisiones de carros como por Kursk. Pero eso no me parece razon suficiente como para limitar tanto al ejercito vietnamita.

Veamos como puedo enfocarlo de otra manera: Ia drang no me parece representativo de los 10 o 11 años de guerra en vietnam. como dices, el NVA no era lo mismo que el VietCong y las batallas campales dejaron paso rapidamente a una encarnizada guerra de guerrillas sucia y sangrienta. Sabiendo esto, me parece un garrafal error de marketing el haber usado semejante escenario para intentar embarcar a la gente en este periodo historico particular.
Salvo los mas interesados por razones personales, dudo que nadie se comprase y pintase un ejercito vietnamita del NVA tal y como aparece para el escenario de Ia drang. por que? pues porque salvo para ese escenario y un par mas, todo ese mogollon de infanteria te lo comerás con patatas y no te servirá para nada.
y eso asusta, no?
y si encima toda esa infanteria solo la has pintado para que mueran en oleadas sin ninguna complejidad estrategica o tactica, asusta aun mas, no?

pues eso es lo que intentaba decir. A los wargames se empieza jugando poco a poco, y vietnam sin duda da pie perfectamente a enfrentamientos entre pelotones sueltos (patrullas... que es eso en vietnam?). y no tienen por que ser nada aburridas si se introducen suficientes elementos tacticos (que no estrategicos) como para hacerlo interesante. y precisamente de eso estaba hablando: minas, trampas de pinchos, emboscadas, oficiales ineptos, civiles armados, perros entrenados, la jungla, misiones variadas y helicopteros. Son todos los ingredientes necesarios para hacer interesante vietnam para los jugadores.

... y de todo eso, esta gente solo se ha quedado con lo de los helicopteros!
xD


saludos
alvaro

[BRAVOSIX]

no lo había visto desde ese enfoque.... mmmm interesante, hamijo, estoy probando escenarios en 20mm, a nivel pelotón, con apoyo limitado por ambas partes (los americanos no siempre podían tener apoyo).
la táctica del NVA de la "ola humana" la perfeccionaron los chinos/norcoreanos en el conflicto anterior, a su vez basada en la rusa de la SGM.
No me importa pintar miniaturas, aunque luego me den "pal pelo", siempre hay una estrategia que al fulano de verdad se le olvidó/no pudo aplicar, esto es lo bueno de jugar juegos "históricos" aunque sepamos el resultado real podemos evitar los errores cometidos.
Hace unos años, con unos amigos de Madrid jugué mi primera partida de wargame, Kursk, curiosamente les dimos cera a los rusos, pese a la superioridad defensiva (jugamos un escenario con datos reales de defensas y tal)
Personalmente estoy sopesando el pillar las dos cajas de ejercito y dejarme de líos, ir buscando por otro lado los apoyos de ambas partes y liar una buena...
O invertir ese paston el plástico en 20 mm y usar esos mismos escenarios, ¿ideas?

[MorTap]

Muchas gracias, me estaba planteando hacer un ejercito para este periodo y con esto ya no tengo excusas.