Grenadier Historica para Torneos.

[crotblot]

Bueno, ando ultimamente muy influenciado por lo histórico, y me he preparado una Grenadier del Fortress Europe para jugar torneos. Osea, histórico y competitivo a la vez. Por ello, aunque me tiren piedras un sector importante, he metido los brumbars porque me vienen como anillo al dedo. BUeno, aqui pongo la lista.

hq. 2 pzfaust, pzrech

peloton grenadier con pzfaust

peloton grenadier con pzfaust

peloton grenadier con pzfaust

peloton de 1 sección de hmg

peloton de 2 secciones de morteros de 8cm

peloton de 3 pak 40 regimentales

4 stugs

4 brumbars

3 nebelwerfers.



Son 9 pelotones. Si atacho las MG, me quedo en 8. Y si necesito hacer de mi lista de 10 pelotones para según que mision, no las atacharía y kampgrueparia los morteros para tener 2 pelotones de morteros.


Pues bueno, tengo suficientes elementos antitanque, antiinfantería, artilleria ligera y media, y dos unidades móviles, pudiendo una de ellas romper línea.

Como veis, el núcleo es una compañía de infantería con sus morteros, ametralladoras, cañones anticarro. Al que le he añadido el apoyo típico que re cibiría para defender una posicion (reservas de un peloton de stug) o un poco de artilleria extra de apoyo divisioanl (nebelwerfer).

Y bueno, lo que no encaja del todo son los brumbars, pero los necesito para apoyar una segunda punta de lanza en el caso de que ataque, como unidad movil adicional y como muro frente a las hordas de tanques rusos.

Se que puedo decir que pertenecen a un regimiento de ingenieros de asalto ageno a la división pero pertenecinientes al mismo kampfgrupe o cuerpo de ejército. Pero bueno.

Ya veré que trasfondo me invento. Lo se, lo se, muchas veces va primero el trasfondo y luego la lista. Pero siendo para torneos, lo he hecho al reves...

[crotblot]

pd: son 1750 pts. No me deja editar...

[MASJADOV]

A mi me gusta mucho la lista, tienes de todo pero cierto que los brumbars no seran facil de encajar historicamente pero si te gustan mucho pues no hay nada que hacer.
Yo reducia una de grenadier y quitaba un brumbars para representar que en el frente era complicado que las unis estuviesen al completo y con esos puntos pondria unos 7.5 lelG18 a mi me encantan y si te dan los puntos unos AA de 2cm

[Vatsetis]

Una lista tipica como se han visto cientos en el foro... un pequeño detalle, lo de "histórico" tienes que ponerlo entre comillas a menos que incluyas tambien Goliaths o Borwards

[crotblot]

Eh, más históricas que las que llevas tu al os torneos ya lo es, jajajajjaja.

Qu quieres, llevo los 3 pelotones de infanteria, hmgs, morteros, y algun contracarro regimental. Tendría que meter los leigel como dice el amigo Masjadow. Y estoy pensando igual en quitar un Brumbar y meter con lo que me sobran 2 leigel.... que no sería mala idea. No haran casi nada, salvo pinear alguna infanteria y defender un poco la zona de algun carricoche enemigo, pero bueno, jejeje

[MASJADOV]

Por lo general la peña ignora a los leigel asi que pueden dar sorpresa al enemigo y aunque sean solo 2 contra rusos hacen un buen papel en los bombardeos.

[Raistd]

La lista me gusta, pero no lo veo la historicidad por ninguna parte (desde el cariño), entre otra cosa con los brummbars!

[Coronel_Oneill]

Que mania con los brumbar!!.Parece que en realidad no existieron!!.Jolin,en algun sitio apoyarian a los grenadier digo yo...Que hubiera relativamente pocos no quiere decir que meterlos en una lista de infanteria no sea "historico".En fin,seguimos con el problema de siempre,que son muy baratos y la peña se queja por eso!!

[Raistd]

A ver, yo los pongo en mis listas alemanas, pero no las considero historicas...

Y si, alguna vez apoyarin a los granaderos, de hecho estoy bastante seguro que fue su principal misión, pero ese no es el tema de una lista historica.

[crotblot]

Desde mi punto de vista, pues que sigue la estructura de una compañia. Un núcleo bastante fuerte organizado segun una compañia: sus pelotones, sus armas propias (morteros, ametralladores, piezas contra carro) y luego, el apoyo que les da la division o divisiones, pero sin abusar de el. En este caso, 750puntos, siendo los 1000 restantes de la compañía en si.

Por lo tanto, tiene una organización histórica.

Y bueno, ya he dicho que lo que patina un poco son los brumbars, que se usaban solo en situaciones especiales, como luchas callejeras o destruir posiciones fortificadas (ej: al atacar la línea defensiva de Kurks).

Podría quitar los brumbars y meter leiguels, unos scouts y más hmgs. Pero entonces, tendría problemas de versatilidad para torneos.

[Vatsetis]

Eh, más históricas que las que llevas tu al os torneos ya lo es, jajajajjaja.

Y ya que haces una acusación calumniosa de esta naturaleza, ¿podrías por favor decirme a que te refieres en concreto?, aunque claro a la gentecilla de tu calaña le basta terminar las frases con jijijaja y todos tan amigos, no?

Que yo sepa en mis post no suelo presumir de la historicidad de mis listas frente a otras (te invito que a que me saques del error con referencias, o en caso contrario te disculpes). Aunque claro, si alguien presenta una supuesta lista "histórica" donde más de la mitad de los puntos son apoyos regimentales/divisionales, pues la verdad que suena un poco a cachondeo... es un poco una provocación, casi el post de un Troll... mi primer post era un comentario bastante benevolo y no deberías habertelo tomado a mal, al fin y al cabo, ¿no se construyeron muchos más Goliaths y Borgwards que Brummbars?

Si te preocupa la jugabilidad en torneos, unos ingenieros y unos leig (por ejemplo) te resultarian mucho más versatiles que los Brummbars en la mayoría de las situaciones.

[Raistd]

Incluyendo unos marders seria una lista mas historica, algo de Recon...

Ojo, a mi una lista historica me parece un "extremo", por eso creo que esta no llega, de las mias quiza salvo alguna de algun libro "campaña" ninguna lo es.

[crotblot]

Vatsetis, te he hecho el comentario con malicia, pero sin animo de crear polémica, por eso el "jajajajaja".

Y bueno, no soy un gran experto en el ejército ruso y su organización. Pero por lo que he visto en algunas de tus listas de torneo, ninguna me pareció coherente. Solo un batiburrio de unidades que te venian bien para ganar el torneo. Y ojo, no digo que presumieses de historicismo. Pero me apetecía pincharte un poco, jejejej.


En lo de los marders, teneis razon. Pero claro, no los tengo. Tengo 2 dianas y ningun marder, asi que no entrarian en la ecuacion.
También he barajado la opción de meter unos ingenieros. Pero claro, perdería mi segundo peloton blindado. La cosa es que mi idea principal en mislistsa de infanteria con blindados es poder montar dos cuñsa de ataque, con al menos una infantería y una de blindados en cada cuña.

Y no, una de ingenieros extra no me daria versatilidad. Porque solo valdrían para defenderse de asaltos de tanques, montar algun campo de alamambradas o lanzarse al asalto contra el enemigo. Porque no tienen ni la potencia de fuego de los brumbars (ej: sus mgs) o la movilidad de los brumbars (incluso siendo overloeaded y unreliables) y que a los brumbar la mayoría del fuego les resbala.


la lista en si son:

805 puntos en la compañia en si de infanteria

165pts en apoyos regimentales

785 en puntos de apoyo diviosional.


Y bueno, si me dijeses que es una compañia dejada de la mano de dios luchando con lo que tiene, obviamente, sobraría bastante apoyo divisional. Pero puedo decir que históricamente, es una compañía de infanteria que ha recibido mucho apoyo divisional ya que se prevee una ruptura por su punto (de ahí la artillería y reservas móviles para parar el ataque) o que ha sido reforzada porque tiene que hacer brecha en un punto.



Pero lo que importa, es que el núcleo básico, que es el regimiento, son 950 puntos, que lo puedo ampliar metiendo 3 antiaéreos de 2cm o 2 leiguel, pasando a ser un núcleo de 1030puntos. Y todo eso quitando un brumbar y un pzreck.


pd: que constes que no es que no pueda salir de csa sin tanques (que al último torneo al que fui, de middel, fui con tooodo infanteria y un solo tanque, y no me fué malo, y eso que salvo en una partida, no paré de jugar contra hordas y hordas de blindados ingleses). Simplemente, no me apetece llevar una grenadier de todo infanteria, morteros, guns varios, y unos cuantos marders.

[Vatsetis]

Vatsetis, te he hecho el comentario con malicia, pero sin animo de crear polémica, por eso el "jajajajaja".

Y bueno, no soy un gran experto en el ejército ruso y su organización. Pero por lo que he visto en algunas de tus listas de torneo, ninguna me pareció coherente. Solo un batiburrio de unidades que te venian bien para ganar el torneo. Y ojo, no digo que presumieses de historicismo. Pero me apetecía pincharte un poco, jejejej.

Osea que por un lado reconoces que me has provocado sin motivo y por otro me vuelves a calumniar... ¿te podrías tomar la molestia de concretar cuales son esas listas "batiburrillo"?... de lo contrario agradeceria que te disculpases y dejases de insultarme con el jijijaja, ese

pd: que constes que no es que no pueda salir de csa sin tanques (que al último torneo al que fui, de middel, fui con tooodo infanteria y un solo tanque, y no me fué malo, y eso que salvo en una partida, no paré de jugar contra hordas y hordas de blindados ingleses). Simplemente, no me apetece llevar una grenadier de todo infanteria, morteros, guns varios, y unos cuantos marders.

En definitiva que no te apetece llevar una lista de granaderos histórica, muy licito... pero por favor no pretendas seguir vendiendo gato por liebre

[Vatsetis]

Mira si quieres presumir de una lista genuinamente histórica de granaderos te sugiero que uses la siguiente basada en la 326 división en Normandia... una tipica división de infanteria alemana en el periodo de late war, osea Trained en vez de Veteran y con escaso apoyo blindado.

HQ: CO y 2ic, PzShreck, Morteros y Dos Snipers (195 puntos).
Tres Pelotones Completos de Granaderos con Pzfasut (130X3=390 puntos).
4xHMG (100 puntos).
2XLeig (50 puntos).
Scouts con mando PzKnaker (100 puntos).
3 Pak40 con transportes (125 puntos).
Ingenieros con Pzfaust y Supply wagon (200 puntos).
Artilleria de 12.2cm capturada (160 puntos).
3 Stug-G (220 puntos).
Ost Grenadiers (95 puntos, RT).
2 Falk 8.8cm con tripulación adicional de la Luftwaffe (115 puntos, RT)

Total: 1750 puntos con 12 pelotones.