[V2] Bajas entre los heroes

[Raistd]

Nos ha surgido una duda a vorkosigan y a mi en uno de los lances de nuestra larga contienda

Si un heroe debe ser retirado como baja pero el rival falla la tirada para eliminar al warrior, el jugador puede sustituirle, por un tanque o un equipo de infanteria (en función del equipo)

¿Ese tanque o equipo de infanteria que retiramos para que no muera el heroe se considera baja en el peloton y por lo consiguiente obligaria a tirar moral, o simplemente se retira sin ninguna otra consecuencia?

Entendiendo que el tanque nunca lo retiras sino que simplemente se convierte en el HQ

[Rommel]

Entendiendo que el tanque nunca lo retiras sino que simplemente se convierte en el HQ

no se si entiendo la pregunta. Dejemoslo de momento en que es un tank warrior en un tank platoon. Si el tank warrior ha tirado su salvación de destrucción es porque su tanque ha sido destruido. Tanto si el warrior como tal se salva (pasandose a otro carro y tomando el mando), como si muere, la unidad en la que estaba pierde un tanque!

Imagino que la pregunta deriva del hecho de que el tank warrior es un independent team, y que si muere, no cuenta como baja para el peloton, verdad?
Yo en tal caso, considero que si el tank warrior se salva, la baja pasa a ser del peloton y si contaría para moral. Ten en cuenta, que el warrior que se pasa de un tanque a otro y toma el mando, no solo transfiere sus reglas, si no que tambien transfiere su condicion de Independent team. Ergo, si se salva el tank warrior, no has perdido un independent team, has perdido un team normal y contará como baja en su peloton.

un ejemplo similar sería el del "mission tactics" aleman: cuando "reciclas" un HQ muerto, se transfiere con todas sus reglas y equipo (SMG, panzerfaust, command team, etc.) y en su lugar muere una peana "normal" y que cuenta como baja, evidentemente.
un warrior es un IT y no pertenece al peloton, pero salvando las distancias, creo que seria un simil valido.

saludos
alvaro

[Raistd]

No me he debido explicar bien.

El tanque es destruido, fallo la tirada de warrior, dombriz quita un panzer II que es donde se mete el HQ

Yo digo que el panzer II cuenta como destruido y tiene que tirar moral (era un peloton de 3 que ya habia perdido un panzer II)
El dice que simplemente lo sustituyes.

[Coronel_Oneill]

Lo sustituyes y,en ese caso,tiras moral del panzer que queda solito.

[haunebu]

hola!
yo creo que sustituyes el warrior haciendo que la baja pase al team del peloton, con lo cual tendria que tirar moral,si estoy equivocado espero me saqueis del error.
un saludo!

[nigakero]

Un independiente no cuenta nunca como baja. A no ser que estuviera unido a un pelotón y éste ya estuviera por debajo de la mitad de efectivos no hay tirada de moral.

En el caso del tank warrior lo que ocurre es que se baja del vehiculo destruido y se sube al primero que pilla, sacandolo de la estructura de mando ordinaria, si al "retirarlo" del peloton provoca que al final de fase bien de tiro bien de asalto haya mas muertos que vivos y si el citado peloton ha sufrido bajas en dicha fase (por eljemplo el warrior) sí que habría que tirar moral (provocando un nuevo intento de cambio de vehiculo por parte del Heroe).

[Campesino]

Buenas:

Pues yo creo haber leido por aqui que NO, pero no estoy seguro. La baja no te la ha hecho el enemigo o el terreno (bogged). Si la baja te la haces tu, no chequeas.

Cuando el komisario mata una peana, el pelotón no tira moral si fuera menester. Por lo menos yo he jugado asi. ¿no?

Un saludo.

Edito: Se me adelantó Nigakero. Y ahora releyendo el libro pequeño ya no estoy seguro de que haya que tirar por bogged. Nosotros lo hacemos también, pero no se si estará bien.

[Rommel]

Raistd, yo personalmente cada vez te entiendo menos:

El tanque es destruido, fallo la tirada de warrior, dombriz quita un panzer II que es donde se mete el HQ

1) entiendo que se trataba de un Panzer II tank warrior? (eso existe, a todo esto?)
2) entiendo que si fallas la salvación del warrior, el warrior muere? entonces no estariamos discutiendo: el tank warrior es un independent team y si muere (él y su vehiculo), pues al pelotón le da bastante igual.

por lo demás creo que lo que dice nigakero es lo mismo que digo yo...

[nigakero]

Raistd, yo personalmente cada vez te entiendo menos:

El tanque es destruido, fallo la tirada de warrior, dombriz quita un panzer II que es donde se mete el HQ

1) entiendo que se trataba de un Panzer II tank warrior? (eso existe, a todo esto?)
2) entiendo que si fallas la salvación del warrior, el warrior muere? entonces no estariamos discutiendo: el tank warrior es un independent team y si muere (él y su vehiculo), pues al pelotón le da bastante igual.

por lo demás creo que lo que dice nigakero es lo mismo que digo yo...

Rommel tú dices que la baja cuenta para moral, porque al salvarse no se ha muerto el Heroe, sino uno del peloton. En realidad se ha muerto un independiente, y se ha creado otro independiente, extraido de un peloton.

Si el Warrior esta asignado a un peloton A, muere, se salva y "toma prestado" un carro de un peloton B, lo único que podría ocurrir es que si A ya estaba por debajo de la mitad tendria que pasar un Test de moral. Mientras que B no, aunque ya estuviera por debajo de la mitad. Y aún lo redondearía más, si se convirtiera en nuevo Warrior el último tanque de B no se consideraría peloton destruido. (dando por supuesto que B no ha sufrido bajas en esta fase)

[Rommel]

a mi con esa interpretación, lo que me resulta conflictivo es que la condicion de IT se teleporta con el warrior, por lo que aquello que ha sido destruido ya no es un IT... Tanto si consideras que un tanque del peloton "se sacrifica en vez del warrior" y muere, o si interpretas que "el warrior les roba un tanque a los del peloton", en cualquiera de los casos el peloton pierde un tanque, y creo que eso debería reflejarse...

de todos modos, seguro que tendrá alguna aclaración oficial no?

[Raistd]

Veo que es una pregunta con miga...

Yo soy de la opinion que al hacerse una baja y transferirse el mando, tambien se trasfiere esa baja al peloton.

[nigakero]

Pero es que no es opinable. La baja es un IT. EL warrior se salva y asume el control de un equipo de infanteria, de tanque o de cañon y automaticamente el citado equipo se sale de su cadena de mando, convirtiendose en IT.No ha muerto nadie del peloton tan sólo se han salido unos componentes de él. Porqué ha de tener conssecuencias??

[Rommel]

Porqué ha de tener conssecuencias??

porque a fin de que el warrior se salve, el peloton tiene que perder/ceder un equipo suyo. Se mire por donde se mire, un peloton de tanques en este caso pasa a tener un integrante menos. Y solo conozco un unico caso en el que un peloton pueda "pasar a tener menos integrantes" sin que le suponga un perjuicio: el preliminary casualties ese (vamos, los que mueren con bombardeo preliminar).
En todos los restantes casos que puedo recordar, el pelotón "pierde" algo y consecuentemente le afecta (moral).

de todos modos, esta es una duda que ha tenido que surgir en algun momento en algun lugar, y deberá haber una aclaración oficial. yo me manejo muy mal con las lessons from the front, pero el que las maneje, seguro que lo encuentra en alguna...

[Depres]

Es mas, si el warrior se lleva por delante la ultima peana de un peloton y el peloton pasa la motivacion por tener bajas, al terminar la fase el peloton se esfuma y no se considera destruido ni vivo (palabrita de phil, miradlo en las lessons).

Esto se basa en que en el juego solo hay dos formas de matar un peloton:

Matando la ultima peana viva.

Fallando el chequeo de moral.

Si el caso arriba mencionado se da, es por que los teams que "manga" un warrior no se considera destruida.

[Raistd]

Era "discutible" u opinable en el momento que hay una lesson comentandolo y phil ha tenido que aclararlo.

Es mas con lo comentando con depress me sugiere que hay que tirar moral, ya que comenta phil que el peloton tiene que tirar moral cuando el hq canibaliza la ultima peana del peloton.