Post de lloriqueo por los nuevos americanos

[crotblot]

Seleuco, los tanques rusos medios son para llevar horda, que es cuando te hacen el descuento. Piensa y mira cuanto valen 10 stuars rusos, y cuanto valen 10 stuars americanos, que cambia mucho la cosa...

[crotblot]

Y en serio, las panzerCO no están muertas. Simplemente en vez de llevar supergatos, hay que llevar mucho stug y pzIV, y como apoyo pesado, 2 hornisse o similar. Metes un reccon, unos gepanerte y unos pzwerfer, y a tirar millas. Y como no, los brumbars, muros de acero a los que les cae todos y que a corto alcance, se comen todo.

Mirar la siguiente lista.

2 stug HQ
-4 Stug
-4 Stug/4 pz IV, como se quiera
-4 Brumbar
-2 Hornisse
-3 Pnazerwerfer con trip adicional.
-3 sdkz reccon, halftrak o weeled, como se quiera.

Todo veterano. Y si se quiere con infanteria:

2 Stug HQ
-4 Stug
-4 pzIV/4 Stug
-3 Brumbar
-3 Nebelwerfer
-2 Hornise.
-Peloton de 7 placas Pzgrenadier/Fallsinyaguer o lo que se quiera
-2 8 Radios.

No se vosotros, pero estas listas panzer son polivalentes, numerosas, y con arsenal variado para enfrentarse a todo. Obviamente, contra segun que listas de infantería extrema, pueden llegar a sufrir, pero son mucho mejores contra infantería que las típicas listas de panthers y konigs tiger....

[nombrajo]

Esas listas contra 5 o más vehículos de frontal 9 en adelante lo pasan mal. Además no tienes aviación, ni antiaéreos.

[PanzerKanone]

Hombre, claro. Las listas de tanques medios (metamos en el saco a los StuG, que hacen de Panzers de baratillo) son polivalentes y permiten partidas disputadas contra una variedad de listas. Las listas de tanques pesados y cazacarros, son bastante extremas (unas más que otras) y están pensadas para darle para el pelo a las listas de tanques medios. La infantería por otro lado suele tenerlo mejor contra pocos tanques aunque sean más gordos, pero ya como hemos llegado a un punto en el que los infantes van cargaditos de AT, pueden pulírselo casi todo, de ahí que se diga que las acorazadas están en retroceso y que la infantería campa a sus anchas. Si para disparar a la infantería cavada les tienes que dar a 6+ y luego cuando llegas al asalto tienen AT 12 o así y con dos bajas de tanques el asalto se interrumpe... bueno, ya sabéis.

[Raistd]

No cambiemos el tema del post, yo no creo que los tanques esten de capa caida, el problema es querer tener una panzer (o tank company) que tenga capacidad de asalto como una infanteria, rapidez y mucho AT pesado, hay que elegir el tipo de compañia de tanques que quieres y con los apoyos compensar o potenciar sus efectos.

Para mi el resumen del post es que la indianhead (y la glider) son muy buenas listas, pero que no desequilibran el juego, simplemente generan un entorno donde el aleman debe modificar sus listas y tacticas (sobretodo lo segundo) para jugar contra las nuevas listas aliadas.

Lo que me molesta (y casi sorprende) es que los alemanes tienen reglas cojonudisimas como ejercito que dais por supuestas, mientras que los americanos y british estan mas capados.

[Raistd]

No cambiemos el tema del post, yo no creo que los tanques esten de capa caida, el problema es querer tener una panzer (o tank company) que tenga capacidad de asalto como una infanteria, rapidez y mucho AT pesado, hay que elegir el tipo de compañia de tanques que quieres y con los apoyos compensar o potenciar sus efectos.

Para mi el resumen del post es que la indianhead (y la glider) son muy buenas listas, pero que no desequilibran el juego, simplemente generan un entorno donde el aleman debe modificar sus listas y tacticas (sobretodo lo segundo) para jugar contra las nuevas listas aliadas.

Lo que me molesta (y casi sorprende) es que los alemanes tienen reglas cojonudisimas como ejercito que dais por supuestas, mientras que los americanos y british estan mas capados.

[caboPatan]

Yo al que veo muy perjudicado es al pantera.

Sin protec ammo, sin lateral potente, con AT14 escaso para churchils y jumbos, con AT 15 de fireflys enfrente, artilleria gorda (top1)

a mi me parece que hornisse (directamente blanditos) konigs (trained sobre todo) y jagdanther con AT16 ganan peso, tambien los pz IV baratos (desperdicio d epuntos de lo ssherman vitaminados) o las armas de ruptura o similar (stu H42, brummbar, grille) son mas importantes ahora, asi como meter FP3 en las mecanizadas (semiorugas 75mm, morteros tiro directo) antes que los cohetes de toda la vida...

Pero son cambios enriquecedores, la poanzer clasica de late es solo una (con variantes) sobre una cantidad enorme de listas que no se desvirtuan, como la nueva panzerjager (AT16 y stugs) las infanterias llenas de fausts, los carros pesados trained (y artillerias trained de grenadiers, muy baratas)
Para atacar infanterias duras siempre hemo stenido lo sparacas americanos que eran jodidos, pero al mejorar el mounted assault y con listas con mejores asaltantes (street browlers, repeticion chequeos de la Hermman goering, assault rifles, etc) y mas numerosos (AT teams, kampfgruppe mejorado, morteros de tiro directo del HQ...)
No se, hay mimbrs de sobra para enfrentarse a cualquir yanqui

yo quiza el desequilibrio lo veia antes en la tank americana versus panther power, donde el USA no tenia nada que hacer (igual que en mid el aleman está mas jodido), ahora la cosa no es asi, pero eso es bueno.

[As-Panzer]

Dejáos de experimentos: fortificada.
La mayor fuerza de los US ahora es la defensa contracarro. Con los M10 y con los 57mm te plantan en cualquier misión dos emboscadas que revientan tus puntas de lanza Panzer, y te quedas solo con tu infantería y tanques sueltos contra todo el enemigo (ademas de esos AT que te emboscaron 5+ mínimo).

Claro que las Panzer estan de cqpa caída, como las tankovy y las tank company US medias. La de stuart es muy competitiva porque el stuqrt esta sencillqmente regalado de precio.

Solución: hazles atacar. a los ingleses los jodes, ya que todo su AT15 (y dada la panzerfobia infundada que hay, será abundante) es no-HE.

Y los US...la de stuart te va a moler, porque tus pak no van a dar a basto (a menos que seas un visionario y metas pak38 también). Y la indianhead...pues bueno, sus 57mm y sus HMG quedan en un papel muy secundario. sSus M10 harán de recon, pero con 5 impactos en asalto se van para atras. Y esos pelotones de 11 peanas mas asignaciones...pues a saludar al muro de HMGs que les prepares.

[PanzerKanone]

Me ha gustado lo de la "Panzerfobia infundada"... muy apropiado

Creo que ya dije que la Volksgrenadier bien confeccionada será una buena herramienta, así como desde hace un tiempo ha subido la Sturm y otras listas fortificables. Sin embargo los americanos también tienen la suya propia, muy basta...

[Meldrel]

Quería comentar unas cosas:
- Yo no se si los americanos están `over` o no. Si estan desvalanceados o no, no llevo tanto jugando.
- Si que me gustaría tener cosas que tienen los americanos. Me encantaría tener una unidad como los stuarts, baratos y polivalentes. Me gustaría tener una artillería que hiciera algo mas que lo que hacen mis 10,5 (215 puntos me cuestan en mis paracaidista alemanes, y cada vez que los pongo, mas razones me dan para no meterlos a la siguiente), poder mezclar trained con veteran, ect.
- una cosa es clara: los americanos han mejorado (no lo digo yo, lo habéis dicho en este post). Si antes estaban equilibrados, ahora están por encima. Si ahora están equilibrados antes estaban por debajo. ¿que quiero decir? Que es una empresa, intentan equilibrar los ejércitos, pero se pueden equivocar. Hay veces que quedara un ejercito mas potente (algo), y otro mas blandito. No entiendo porque hay que asumir que todos están en igualdad de condiciones, cuando probablemente no sea así, es muy difícil conseguir que todas las listas estén equilibrados.
- esto es un foro, siempre habrá opiniones distintas a las nuestras, y eso es lo bonito. Y creo que hay que tener algo mas de respeto con las opiniones de los demás. Poe ejemplo, decir que es una chorrada de post es no respetar.

[Seleuco]

Crotblot, es ahora, con la V3 y los listados del Oso Cojo cuando no tienes otro remedio que llevar un rebaño si quieres jugar tanques medios, antes era posible otro tipo de juego. En cuanto a las panzer co, tipo medio, son siempre jugables y mis preferidas junto con las mecanizadas (muy mecanizadas).

En cuanto a lo dicho por Meldrel, estoy de acuerdo, creo que se les ha ido la mano, quizas hubiese bastado con la V3 para revalorizar a los USA y moderar el "autoplay" ruso, la combinación de la V3 con los listados y costos nuevos no me parece que esté bien

[PanzerKanone]

Me gustaría tener una artillería que hiciera algo mas que lo que hacen mis 10,5 (215 puntos me cuestan en mis paracaidista alemanes, y cada vez que los pongo, mas razones me dan para no meterlos a la siguiente)

El problema de los 10.5 son las baterías de 4, que no rentan. Sobre todo en la FJ que ya es cara empezando por los pelotones básicos. 3 10.5 a 155/180 puntos es algo mucho más asequible. No son peores que los NW41, el tema es que tienes artillería escalonada en poder y puntos para lo que quieras hacer: morteros de 80 que humean y tienen 4 tiradas de ranged in, lanzacohetes de 150 sin penalizador para impactar, obuses de 105 que tienen un poco de todo, lanzacohetes de 210 que tienen FP 3+ pero no humo, y finalmente los morteros de 120 que son como los NW42 pero con 4 ranged in, aunque un poco caretes en puntos. Ah, por cierto, cosas como los NW42 son mejores de 6 en 6 (rascándose los puntos). En otras listas posteriores tienes artillería bastante abusiva como los Sturmtiger y los NW30.

De todas formas es lo que hay. Los alemanes están para jugar un ejército de élite y además tener a tu disposición engendros acorazados, los americanos tienen los Stuart (sin equivalente en el arsenal alemán) y la artillería trollera.

[Salvitas]

Hola

En Málaga tenemos ahora un pequeño crecimiento de jugadores con la salida del Open Fire. Para enseñarles el juego he vuelto a estar jugando con mis alemanes(llevo 2 años jugando el 90% de las veces con soviéticos) y el comentario que tengo tras las partidas es: "Los americanos son como los alemanes de antaño". Me explico. Estos jugadores novatos tiran de unidades veteranas y poderosas. Por tanto sacan pocas cosas en mesa y lloran cada vez que les matas algo. Lo que siempre le ha pasado a los alemanes a menos que ya tuvieras algo de experiencia.(Metieras más unidades "débiles" y afrontaras con pundonor el que se fueran muriendo).

Desde luego no será lo mismo con jugadores veteranos llevando a los "nuevos" americanos. Pero creo que todo es adaptarse y vivir. Que ha de jugarse "algo distinto"; pues se hace. Y eso es bueno, que jugar siempre lo mismo es muy aburrido. Estoy recordando que sí he jugado una partida hace poco con un americano, jugador veterano. Y fue una buena partida, aunque en cierto momento ambos eramos mancos. Pero bueno, nos divertimos y la dejamos en un empate.

Si en una partida me divierto, me da igual haber ganado o perdido. Y si mi rival ha disfrutado, mejor aún. Otra cosa son las partidas donde no sale nada, esas que te dan ganas de recoger la mesa e irte. Y eso es distinto a que la lista del rival sea tan buena comparada a la tuya, que no te deje hacer nada. Por suerte en FoW eso es casi imposible.

Hasta pronto
Salva
P.D: Buenísimo hilo, pero por Dios, si que he echado tiempo en leerme las 9 páginas del tirón.

[elmegaduque]

Pues si el alemán swja de lado los gatitos, los t-34/85 con su FA 7 y AT 12 pueden volver a aparecer, (aunque sigan siendo uno de los peores unidades de carros desde la purga Red Bear + V3). Por cierto sabiais que 5 M5A1 USA CT son 200 pts y 5 M3A1 rusos son 185 (+25 por la AAMG, que el USA lleva de serie)= 210 además con un punto menos de FA, sin estabilizadores y por supuesto el nuevo H&C, a partir del sexto carro el costo baja, pero el precio base es descomunal.

En fin, hay más casos pero eso sería para un link de "Valle de lágrimas"

NUTS y Oso Cojo

Los dejará de lado en el frente occidental y no los dejará en el oriental.

Este finde en Alcoy voy a hacer un censo de felinos.

[caboPatan]

hay listas alemanas para mezclar veterans con trained, como las ultimas grenadiers con fallschirjager o cazacarros.

Yo y ahe probado la panzerjager con fallschirmjager FT y grenadiers CT, incluidos los obuses (por 160 si se meten) y morteros de a 6 piezas.

Tambien suelo usar la battery SS de tres piezas, pero el problema de los obuses alemanes es que no rentan respecto a otras opciones, son caros por un fuego directo que no usas, ni tienen reglas especiales ni nada, rentan mas los 3 wespe o hummel, que no se pinnean y tiene capacidad antibunker/brekouut gun movil, incluso sus propias AA MG (y no esclavizar un par de sdk 7 a su proteccion)
ahora hay un mayor numero de listas acorazadas con morteros que te evitan invertir en artilleria pesada (si llevan grandes AT la artilleria es basicamente contra infanterias y guns y no necesita gran AT)