Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

[crotblot]

El problema es que no hay nada que probar. Es lo de siempre, pero rebajado en puntos, y brutalmente, por lo tanto, mucho mejor de lo necesario.

[Vatsetis]

El problema es que para mucha gente (no para mi, que conste) los soviéticos de Red Bear eran injugables y por eso en muchos torneos guiris se veian muy poco... es evidente que mucha gente no sabia como cogerle el truco a la combinación del H&C y de los puntos del Red Bear. De ahi que allá habido una rebaja sustancial (lo de brutal es una hyperbole innecesaria) de puntos, unidos a ciertos cambios de reglas y estructura.

PD: cuando he dicho que con las nuevas listas ganabas 6 carros más, igual estaba exagerando, probablemente te quepan solo 3 o 4 más dependiendo de la lista que lleves.

[As-Panzer]

Vamos a ver, que sí, que el RB se equivocó con los puntos de los t34, eso está claro. También es cierto que parte del "abandono" de las tankovys fue en favor de listas mejores, no porque ellas en sí fueran malas. Se abarataron en exceso los cañones de asalto rusos, y sobretodo salieron otras listas aliadas mucho más interesantes (¿alguien recuerda aquella tank company americana casi injugable de antes del BBG?). Por ejemplo, a mí ahora mismo el KG Peiper me parece una buena lista, pero si me haces una grenadier muchísimo mejor, es muy probable que abandone la Peiper.

¿Eran excesivos los puntos de los t34 ANTES del RB? yo creo que no. ¿El nuevo H&C es MUCHO peor que el anterior? yo creo que tampoco. Bueno, pues ahora BF da el bandazo del siglo con los puntos. Del Hammer al RB, 10 t34 pasaron de 415 a 450 puntos. Ahora, en vez de volver a esos 415 puntos, se despeña hasta los 350. ¡Olé!, claro que sí compañeros. Y como bien han dicho, que van a valer carros peores? Porque no hay que olvidar que siguen siendo TANQUES, que hacen 4 tiros en movimiento de MG, y que la mitad de las misiones del reglamento son móviles o exigen moverse ahora mismo. Y que yo sepa los pelotones alemanes PAGAN cada nuevo Pzfaust que meten, a 10 puntitos, que no es regalado. ¿Y los gun? 10 t34 CT tienen las de ganar contra una emboscada de 3 PaK40, cosa que ningún tanque medio de juego puede hacer. Y te están costando bastante menos que cualquier pelotón de carros medios del juego.

Y las emboscadas? 10 t34 se llevan por delante no una, si no 2 unidades en una emboscada.

Pero es que la cosa no termina aquí. Ahora los cañones de asalto repiten a larga. ¿Que les tiras humo? bueno, no olvidemos que el humo no sale siempre. Y que puede no estar en la mesa, como bien dice crotblot. O puede no haber visión. Y es un tiro de AT16 F2, que va a destruir a cualquier cosa que no sea un KT.

Pero es que además si aun quedaba algo por repartir, se le bajan los puntos a los katys, se hace medium a los Zis2/3 (otra BURRADA) y se mejora a los ingenieros.

En fin, supongo que al final da lo mismo. Si se demuestra una pasada, en unos meses tendremos las pegotas y las disculpas arrepentidas de estos señores. Y si no, pues ya compensarán dándole alguna burrada a los alemanes. Claro, pobres US y UK, jugarán unos meses en desventaja, desaparecerán de las mesas de juego hasta recibir su dosis de MDMA con sherman del 76 a 50 puntos. Y sí, si te fijas, el juego empieza cada vez más a llamarse warflames, el negocio de miniaturas de la WWII

[Raistd]

As panzer, desde el cariño exageras hasta el absurdo comparando el equilibrio de este juego con los de GW, vaya imagen damos a los nuevos jugadores.

Crotbolt, no era un ataque hacia a ti, de hecho comento que esas listas suelen tener otras ventajas.

[As-Panzer]

No sé como es actualmente GW, cuando jugaba el mejor ejército era siempre el del último libro. Algo se parece. Y seamos realistas. Yo empecé con esto en el 2008, y las revisiones de los libros no cambiaban muchas cosas. Pero desde hace tiempo se hacen cambios brutales. Y claro, cuando tocas TANTO un juego que esencialmente funcionaba, te encuentras con lo actual:

- Sale early, a los pocos meses hay que montar la de dios porque resulta que el BEF es top en todos los torneos. ¿No se dieron cuenta en el playtest? como COJONES jugó la gente en el playtest como para que el BEF pudiera emboscar con TODO el ejército y que no salieran partidas al menos raras?
- Sale la revisión de las listas del este. El GW bastante moderado, algunas opciones nuevas, una minibajada a los Pz4 (5 puntos por carro). Todo OK. Se ve que el H&C no representa la realidad de la táctica rusa, y se prueba una nueva opción. Además eso se combina con subir los puntos sustancialmente y mejorar la alternativa a los carros medios (SU, ISU, IS2). ¿Conclusión? cagada que expulsa a los t34 de las mesas. Para mí la tankovy del RB no era injugable, pero desde luego tendría que cambiar totalmente de estrategia.
- Salen los nuevos libros de las ardenas, que dejan totalmente fuera de juego a las listas US de normandía, no teniendo mucho tiempo ese libro (y fue caro). Pero claro, la US tank estaba muy mal (que era cierto), y además, de nuevo, se combina con mejorar TODO a la vez, meter carros nuevos, miles de opciones y apoyos a elegir entre CT y CV. Al menos el overlord iguala las listas US.
- Y ahora, que tras el tirón americano no se ve un ruso en las mesas, BF aparece para arreglar el pifostio, ¿y que hace? volver a dar un vuelco a todo invirtiendo los puntos de los carros medios y mejorando al azar distintas partes del arsenal soviético.

Pues si eso no significa que el último libro es el mejor, dime como lo ves tú

Edito para incluir que TAMBIÉN hubo que cambiar las reglas de los M10 porque se les había ido la olla completamente.

[crotblot]

Crotbolt, no era un ataque hacia a ti, de hecho comento que esas listas suelen tener otras ventajas.

Tranqui Raistd, lo había interpretado mal, hehe.


Yo coincido en lo que dice As-Panzer, salvo en el tema de que es un viraje cada vez más exajerado hacia Warhammer.

[Yllanes]

Bueno, creo que ya hemos dicho todos lo que pensamos sobre el equilibrio de las nuevas listas.

Para evitar que el hilo acabe cerrado como todos sus hermanos tankovytas, recomiendo(*) dejar aquí esta discusión y mantener el hilo para hablar de la información que vaya saliendo sobre el DM (nuevas compañías, etc.).

(*) Digo «recomiendo», pero en este tema tan cansino una «recomendación» del HQ debe tratarse como una bula papal.

[Yllanes]

Desde luego, lo que sí que no podemos hacer es ponernos a hablar en este hilo, que tiene un tema concreto, del equilibrio del juego en general.

[Meldrel]

Creo que sería mejor abrir un hilo para comentar los cambios del nuevo Red Bear, y dejar este hilo para lo que se creó: hablar del Desperate Measures.

[Vatsetis]

Si, además no estaria de más esperar a que saliese el libro en cuestión, más que nada porque con la escasa información actual a lo mejor se da una visión un poco distorsionada de la realidad.

[crotblot]

Entonces, ¿cómo nos divertimos si no podemos chafardear a ciegas? Nazis!!!!

[Tecto]

Yo coincido con algunos foreros en que el coste en puntos de los T-34 y T-34/85 era adecuado. Yo soy un jugador como lo llaman algunos "monobando" sólo juego y colecciono alemanes. Sin embargo ocasionalmente juego alguna partida con otros ejércitos. Desde que salió el Red Bear habré jugado unas seis partidas con Tankovy, y a pesar de mi poca experiencia con ellas nunca me sentí en inferioridad ni me parecieron "subóptimas", es más, me parece una lista buena y con la que además he conseguido muchas victorias para lo poco que la he jugado. Simplemente había que jugarla de forma diferente a como se jugaba en la V2.

Habrá que ver como terminan los costes finalmente pero si como comentan tanto el T-34 como el T-34/85 bajan 10 puntos cada uno me parece una rebaja excesiva. No por ella misma tan solo, que ya me parece demasiada rebaja, si no porque mucho me temo conllevará rebajas en el resto de carros medios y ligeros rusos, Shermans, Matildas, Valentines, T-60s, T-70s, y Stuarts. Y estos carros ya son muy muy baratos en puntos, si los rebajan aún más alguno estará ya en el punto de ser más barato que algunas peanas de infantería y eso me perecería un error.

Hace poco vi una entrevista que estaba colgada en la página de battlefront. Tres jugadores veteranos escogían las cinco mejores unidades de late-war que ellos consideraban mejores. Por supuesto eran sus opiniones personales, y como dice el dicho las opiniones son como los culos, todos tenemos uno y todos son diferentes, pero que los tres coincidiesen en que la mejor unidad es la compañía de carros rusos, había diferencias uno la prefería de Shermans, otro de T-34/85... A mi por lo menos me dio que pensar.
Otro punto que no me convence es porque la rebaja en puntos no es proporcional. Un T-34 baja de 45 a 35 puntos, una rebaja de casi el 25%, mientras que el T-34/85 baja de 70 a 60 puntos, una rebaja del 15%. Si alguien conoce o intuye el motivo por el que la rebaja no es proporcional le agradecería que me lo explicase, porque sinceramente a mi se me escapa.

Por otro lado espero que la rebaja de puntos a los carros con H&C no se haga extensiva a los Su e ISU. Me parecen unidades muy, muy buenas para los puntos que cuestan. Es más, espero que los que cambien el volley fire por semi indirect fire suban algo en coste, me parece que es una mejora sustancial en la mayoría de las ocasiones.

Sobre los katyusha veo bien que les bajen el coste, las rebajas que han comentado me parecen excesivas, pero en este caso hace demasiado tiempo que ni los juego ni me los han jugado así que es muy posible que esté equivocado.

También ha comentado algún forero que en su opinión los Panther y Tiger cuestan demasiados puntos. En mi opinión el coste de ambos es excesivo no sólo para el papel que desempeñan en la partida, si no también por lo que constriñen la construcción de la lista. Ambas son unidades que he usado muy poco a pesar de llevar jugando desde la V1, no voy a negar que nunca me gustaron. Con el paso de los años y las ediciones los he ido jugando ocasionalmente en distintas listas para darles "otra oportunidad más" de que probasen su valía, y partida tras partida me han demostrado que no valen los puntos que cuestan. Sin embargo su coste no ha cambiado a lo largo de todos estos años, por lo que parece que battlefront piensa de otro modo. Yo sólo puedo decir que hace más de un año que no veo una Panzerkompanie con Panthers en un torneo, y creo que eso significa algo.

Un saludo a todos.

[Yllanes]

En primer lugar, el tema de los puntos en LW lo estamos discutiendo aquí: http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =1&t=24717. Dejemos este hilo solo para hablar de las nuevas listas cuando salgan.

Otro punto que no me convence es porque la rebaja en puntos no es proporcional. Un T-34 baja de 45 a 35 puntos, una rebaja de casi el 25%, mientras que el T-34/85 baja de 70 a 60 puntos, una rebaja del 15%. Si alguien conoce o intuye el motivo por el que la rebaja no es proporcional le agradecería que me lo explicase, porque sinceramente a mi se me escapa.

El motivo es que ha subido el precio del AT en general.

El cambio en puntos concreto:

10 T34 obr 1942: 450 -> 350
10 T34/85 obr 1944: 725 -> 640

[alfespe]

Pero... ¿se sabe cando va a salir el dichoso DM?

[Xavi]

Yo el problema que tengo con los rusos no es el coste (aunque el +1 de impactar del H&C hace que normalmente sólo use ametralladoras) sino que lanzo 8 tanques contra el rival y 2 tristes panzerfausts me paran 250 toneladas de blindaje de golpe con 2 baileds. Eso lo veo un poco chungo, la verdad, sobretodo para un ejercito de FOW sin humo. Se me hace raro conceptualmente.